Fußgängertunnel unter der Avus

[Peter Klews]

Hallo,

vielleicht kann mir hier jemand helfen.

Hab neulich ein alten Film gesehen, Titel weiß ich leider nicht mehr,
50 ´er oder 60 ´er Jahre, Agenten-Schinken, US oder GB Produktion,
absolut bescheuerte Handlung, spielte aber teilweise in Berlin mit
tollen Außenaufnahmen.

In einer Szene jedenfalls sah man, wie die Besucher nach Ende eines
Avusrennens den Innenraum (heute Rastplatz) im Bereich der Nordkurve,
durch einen Fußgängertunnel "unter" der Avusfahrbahn hindurch, in
etwa Richtung der Deutschlandhalle oder den (jetzt noch vorhandenen)
Tribünen verließen.

Was mich jetzt natürlich interessiert, ist der Verbleib dieser
Unterführung!

Erinnerungen zufolge, meines jetzt schon 70 Jahre alten Vaters, soll
der Ausgang dieser Unterführung, sich in etwa in Höhe des jetzigen
Parkplatz vor der Deutschlandhalle befunden haben.

Hab die letzten Wochen jetzt schon mehrmals dort "rumgeschnüffelt",
konnte aber nicht die geringsten Anhaltspunkte zu dieser Unterführung
finden.

Einzigste Theorie die mir jetzt vorschwebt ist, das dieser
Fußgängertunnel später, zu der jetzt vorhandene Avusunterführung
für Autos zum Rastplatz, ausgebaut wurde. Dazu muss der gesamte
Rastplatz damals aber komplett abgesenkt worden sein, anders kann ich
mir die (jetzigen) Höhenunterschiede nicht erklären.

Hat da jemand Infos zu?

Gruß
Peter Klews

[Thomas Billik]

Post by Peter Klews
Einzigste Theorie die mir jetzt vorschwebt ist, das dieser
Fußgängertunnel später, zu der jetzt vorhandene Avusunterführung
für Autos zum Rastplatz, ausgebaut wurde. Dazu muss der gesamte
Rastplatz damals aber komplett abgesenkt worden sein, anders kann ich
mir die (jetzigen) Höhenunterschiede nicht erklären.
Hat da jemand Infos zu?

Versuche es mal mit:
http://www.berliner-stadtplan.com/topic/bln/str/x_wgs/16.51/y_wgs/29.84/from/form.html

[Peter Klews]

Post by Thomas Billik
http://www.berliner-stadtplan.com/topic/bln/str/x_wgs/16.51/y_wgs/29.84/from/form.html

Danke, hätte ich auch dran denken können ....

... hier die genaue Position der heutigen Strassenunterführung die ich
meinte.
http://www.berliner-stadtplan24.com/?map=true&style=&zoom=100&gps=2590|6176&strasse=&size=500x400&trackcode=

Post by Thomas Billik
Es gab, zumindest bis Ende der 60er Jahre, oder vielleicht gibt es sie
immer noch, eine Unterführung unter die Avus. Sie war hinter dem
damaligen S-Bahnhof Eichkamp. Dort kam man zu den Gärten östlich der
Avus.

Die meinst bestimmt die Cordesstraße, aber die ist zuweit südlich.

In dem Film war deutlich zu erkennen, wie die Zuschauer aus dem
Innenraum der Nordschleife, westlich Richtung Tribüne eine Treppe
runterliefen.

Gruß
Peter Klews

[Thomas Krickstadt]

Post by Peter Klews
In dem Film war deutlich zu erkennen, wie die Zuschauer
aus dem Innenraum der Nordschleife, westlich Richtung
Tribüne eine Treppe runterliefen.

Bist Du sicher, dass der Film in den 1950er bzw. 1960er
Jahren aufgenommen und nicht Szenen aus den "glorreichen"
1920er oder 1930er Jahren hineingeschnitten wurden?

IMHO war bis zum Ausbau der AVUS als Stadtautobahn der
Innenraum der Nordkurve Zuschauerraum, der natürlich auch
Zugänge brauchte. Auf einer Karte von "alt-berlin.info"
aus dem Jahr 1932 ist so ein Zugang unter der AVUS hindurch
angedeutet:

<http://www.alt-berlin.info/cgi/stp/lana.pl?nr=21&gr=5&ron=52.504741&roo=13.290449&run=52.494224&ruo=13.290449&lun=52.494224&luo=13.266577&lon=52.504741&loo=13.266577&anzz=495&anzs=693&klick_matrix=?324,200>

HTH, Thomas

PS: <http://de.wikipedia.org/wiki/Avus>

[Axel Mauruszat]

Post by Peter Klews
Die meinst bestimmt die Cordesstraße, aber die ist zuweit südlich.

Wieso sollte die Cordesstraße zu weit südlich sein? (Früher gab es die
Bahntrasse nach Ruhleben noch nicht in diesem Bereich.)

Hier ein Plan der Nordkurve von 1922:
<Loading Image...> [1]

Die südliche Unterführung dürfte die heutige Cordesstraße, die nördliche
die heute noch vorhandene Zufahrt zum Innenraum der Nordkurve sein.

viele Grüße
axel


[1] Bredtschneider: Die Grunewald-Automobilstraße bei Berlin. In:
Verkehrstechnik, 3. Jahrgang, 6. Heft (10. Februar 1922), S. 65-68

[Thomas Krickstadt]

Post by Axel Mauruszat
<http://www.snugu.de/bv/1922_avus_nordkurve.jpg>
Die südliche Unterführung dürfte die heutige Cordesstraße,
die nördliche die heute noch vorhandene Zufahrt zum Innenraum
der Nordkurve sein.

Hübsche Karte. ;-) Nur leider war die Situation in den 1950er
und 1960er Jahren eine ganz andere, deshalb hatte ich vermutet,
dass die Filmaufnahmen mit Dokumentarmaterial aus den 1920er
oder 1930er Jahren gemischt wurden. Peter, ist denn inzwischen
bekannt, welchen Film Du gesehen hast?

Gruß, Thomas

[Peter Klews]

Post by Thomas Krickstadt
Nur leider war die Situation in den 1950er
und 1960er Jahren eine ganz andere, deshalb hatte ich vermutet,
dass die Filmaufnahmen mit Dokumentarmaterial aus den 1920er
oder 1930er Jahren gemischt wurden.

In die Filmszene sah man ganz deutlich, wie die Hauptdarsteller diese
Unterführung benutzten und auch während des Autorennens im Innenraum
der Nordschleife präsent waren. Also, sie standen nicht vor ner
Leinwand oder ähnl. (Bei der Filmtechnik von damals hätte man das
bestimmt gesehen). Und wie im Wiki über die Avus zu lesen, fanden
zwischen 1951 und 1959 noch mehrere Autorennen auf der Avus statt.

Post by Thomas Krickstadt
Peter, ist denn inzwischen
bekannt, welchen Film Du gesehen hast?

Leider nicht. Werde jetzt aber mal meine alten Fernsehzeitschriften
durchforsten.

Viele Grüße

[Detlev Kaesmann]

Post by Peter Klews
In einer Szene jedenfalls sah man, wie die Besucher nach Ende eines
Avusrennens den Innenraum (heute Rastplatz) im Bereich der Nordkurve,
durch einen Fußgängertunnel "unter" der Avusfahrbahn hindurch, in
etwa Richtung der Deutschlandhalle oder den (jetzt noch vorhandenen)
Tribünen verließen.
Was mich jetzt natürlich interessiert, ist der Verbleib dieser
Unterführung!
Erinnerungen zufolge, meines jetzt schon 70 Jahre alten Vaters, soll
der Ausgang dieser Unterführung, sich in etwa in Höhe des jetzigen
Parkplatz vor der Deutschlandhalle befunden haben.

Es gab, zumindest bis Ende der 60er Jahre, oder vielleicht gibt es sie
immer noch, eine Unterführung unter die Avus. Sie war hinter dem
damaligen S-Bahnhof Eichkamp. Dort kam man zu den Gärten östlich der
Avus.
Ob man auch zu dem Innenraum kam, weiß ich nicht.


mfG Detlev

[Wolfgang Heuser]

Post by Peter Klews
vielleicht kann mir hier jemand helfen.

... dann zeig uns erstmal, wo die Agenten rausgekommen sind.

www.bwald.de/pics/avus.jpg

Das Bild ist von 1959, das müsste zeitlich passen. Größer geht leider
nicht, danach kommt nur noch Raster.

[Peter Klews]

Post by Wolfgang Heuser
... dann zeig uns erstmal, wo die Agenten rausgekommen sind.
www.bwald.de/pics/avus.jpg

Danke für das Bild.

Habe dort mal eingezeichnet, die ungefähre Kameraposition und wo die
Agenten die Treppe "runter" gegangen sind. (Wo die dann rausgekommen
sind, hat man im Film nicht gezeigt)

http://www.berliner-untergrund.de/avus1

Im Film konnte man im Hintergrund der Szene die Steilwand erkennen,
also müsste die Position der Kamera in etwa stimmen.

Gruß
Peter

[Axel Mauruszat]

Post by Peter Klews

Post by Wolfgang Heuser
... dann zeig uns erstmal, wo die Agenten rausgekommen sind.
www.bwald.de/pics/avus.jpg

Habe dort mal eingezeichnet, die ungefähre Kameraposition und wo die
Agenten die Treppe "runter" gegangen sind. (Wo die dann rausgekommen
sind, hat man im Film nicht gezeigt)
http://www.berliner-untergrund.de/avus1
Im Film konnte man im Hintergrund der Szene die Steilwand erkennen,
also müsste die Position der Kamera in etwa stimmen.

Salut,

habe jetzt neu eine Ansichtskarte der AVUS-Nordkurve in meine Sammlung
bekommen. Damit man was erkennt, diesmal mit 300dpi gescannt:
<Loading Image...>

Vor der Tribüne ist ganz gut die Unterführung mit einem Treppenabgang zu
erkennen. Ich habe diesen Bereich nochmal mit 600dpi gescannt, aber die
Auflösung der Karte gibt da nicht mehr viel her:
<Loading Image...>

viele Grüße
axel

[Thomas Krickstadt]

Post by Axel Mauruszat

Post by Peter Klews
Habe dort mal eingezeichnet, die ungefähre Kameraposition
und wo die Agenten die Treppe "runter" gegangen sind. (Wo
die dann rausgekommen sind, hat man im Film nicht gezeigt)
http://www.berliner-untergrund.de/avus1

habe jetzt neu eine Ansichtskarte der AVUS-Nordkurve in
meine Sammlung bekommen.

Steht auf der Karte, von wann die Aufnahme ist?

Post by Axel Mauruszat
<http://www.snugu.de/bv/avus.jpg>
Vor der Tribüne ist ganz gut die Unterführung mit einem
Treppenabgang zu erkennen. Ich habe diesen Bereich nochmal
mit 600dpi gescannt, aber die Auflösung der Karte gibt da
<http://www.snugu.de/bv/avus2.jpg>

Diese Treppe ist auch auf der von Peter modifizierten
Luftaufnahme von Wolfgang zu erahnen. Peter vermutete
die Unterführung aber weiter südwestlich.

Gruß, Thomas

[Axel Mauruszat]

Post by Thomas Krickstadt

Post by Axel Mauruszat
<http://www.snugu.de/bv/avus.jpg>

Steht auf der Karte, von wann die Aufnahme ist?

Leider nicht. Benutzt wurde sie auch nicht, so daß man nur von der
Aufmachung der Karte her das Datum erahnen kann. Ich schätze auf die
1930er.

viele Grüße
axel

[Thomas Krickstadt]

Post by Axel Mauruszat
<http://www.snugu.de/bv/avus.jpg>

Ich schätze auf die 1930er.

Auf alle Fälle nach 1928, da man den Hamburger
Stadtbahnanschluss nicht mehr vom Funkturm aus
sehen kann (verlief nördlich der Nordkurve).

Gruß, Thomas

PS: 150 Jahre Eisenbahn Berlin - Hamburg, Seite 129

[Axel Mauruszat]

Post by Thomas Krickstadt

Post by Axel Mauruszat
<http://www.snugu.de/bv/avus.jpg>

Auf alle Fälle nach 1928, da man den Hamburger
Stadtbahnanschluss nicht mehr vom Funkturm aus
sehen kann (verlief nördlich der Nordkurve).

Die Deutschlandhalle wurde 1935 eröffnet und 1943 durch Bomben stark
beschädigt. Somit kann man den Aufnahmezeitraum zumindest auf
1935-1943 eingrenzen.

gute Nacht
axel

[Werner Wöhler]

Post by Peter Klews
Hallo,
vielleicht kann mir hier jemand helfen.
Hab neulich ein alten Film gesehen, Titel weiß ich leider nicht mehr,
50 ´er oder 60 ´er Jahre, Agenten-Schinken, US oder GB Produktion,
absolut bescheuerte Handlung, spielte aber teilweise in Berlin mit
tollen Außenaufnahmen.

Kurzbeschreibung der Handlung?
Evt. ein paar Schauspieler aufzählen...
Dann kann man nach dem Titel googeln und evt. hat jemand den Film im
Archiv.