[MoPo] Ostkreuz - zehntägige Vollsperrung der Ringbahn fest eingeplant

[Michael Marx]

Hallo,

ich weiß garnicht ob ihr das wußtet ;-) ... aber wie ich heute in der
Berliner Morgenpost lese, steht am Ostkreuz nächstes Jahr eine
zehntägige Vollsperrung der Ringbahn an.

Seit 2006 lässt die Deutsche Bahn den Bahnhof Ostkreuz umbauen. Bis Ende
2016 sollen die Bauarbeiten abgeschlossen sein. Die Konturen der neuen
Umsteigestation sind schon deutlich zu erkennen [...]

Denn bevor die Bahnhofshalle in Betrieb gehen kann, müssen die Gleise
für die S-Bahn-Züge, die gegenwärtig noch am benachbarten
Regionalbahnsteig halten, neu verlegt werden. Dafür ist eine zehntägige
Vollsperrung der Ringbahn fest eingeplant (30.März bis 10.April 2012) [...]

[...] „15 Wochenend-Sperrungen liegen schon hinter uns, weitere zwölf
sind bis Ende Oktober geplant“ [...]

http://mobil.morgenpost.de/berlin/article1697847/So-sieht-das-neue-Berliner-Ostkreuz-aus.html

Michael (bitte ignorieren, falls ihr das schon alles wußtet)

[Kai Garlipp]

Post by Michael Marx
ich weiß garnicht ob ihr das wußtet ;-) ...

"Teilen Sie etwas neues mit." ;-)

Post by Michael Marx
aber wie ich heute in der Berliner
Morgenpost lese, steht am Ostkreuz nächstes Jahr eine zehntägige Vollsperrung
der Ringbahn an.

Du ordnest den Grund für die Vollsperrung aber flasch zu. Sie steht weniger
direkt mit den Bauarbeiten am Ostkreuz in Verbindung sondern ist notwendig für
die Inbetriebnahme des ESTW Frankfurter Allee. Und deshalb ist dann auch der
ganze Ostring gesperrt.

Die eigentliche Gleisverschwenkung würde man auch schneller hinbekommen.

bye Kai

[Michael Marx]

Post by Kai Garlipp
Du ordnest den Grund für die Vollsperrung aber flasch zu. Sie steht weniger
direkt mit den Bauarbeiten am Ostkreuz in Verbindung sondern ist notwendig für
die Inbetriebnahme des ESTW Frankfurter Allee. Und deshalb ist dann auch der
ganze Ostring gesperrt.
Die eigentliche Gleisverschwenkung würde man auch schneller hinbekommen.

ich wollte ja nicht gleich den ganzen Artikel hier wiedergeben, daß am
Bahnhof Frankfurter Allee ein elektronisches Stellwerk in Betrieb geht
steht natürlich auch in dem Artikel :-).

Michael

[W.Jahn]

Post by Kai Garlipp
notwendig für
die Inbetriebnahme des ESTW Frankfurter Allee.

Was dauert denn daran 10 Tage, sind das die Tests für alle denkbaren
Betriebssituationen?

Fragt (bahntechnisch auf Märklin Niveau von vor 40 Jahren:)

Wolfram

[Gerd Böhmer]

Post by W.Jahn

Post by Kai Garlipp
notwendig für
die Inbetriebnahme des ESTW Frankfurter Allee.

Was dauert denn daran 10 Tage, sind das die Tests für alle denkbaren
Betriebssituationen?

Hallo,

Eigentlich sind es ja elf Tage. Aber zur Frage:
- die Verschwenkung der Gleise im Bereich Ostkreuz vom Regionalbahnsteig
zum Ringbahnsteig der S-Bahn in nördlicher und südlicher Richtung, mit
Einbau der Weichenverbindungen. In Richtung Frankfurter Allee erstreckt
sich der Baustellenbereich bis zur Brücke Gürtelstrasse und in südlicher
Richtung bis Treptower Park.
- die Inbetriebnahme und Abnahme aller Signal- und Sicherungsanlagen
zwischen Schönhauser Allee und Neukölln / Baumschulenweg (der
Estw-Bereich Frankfurter Allee umfasst den genannten Bereich).
- die Sperrung erfolgt vom 30. März bis 10. April 2012.
- in dieser Zeit wird der gesamte S-Bahn-Verkehr auf dem Ostring
eingestellt.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Kai Garlipp]

- die Inbetriebnahme und Abnahme aller Signal- und Sicherungsanlagen zwischen
Schönhauser Allee und Neukölln / Baumschulenweg (der Estw-Bereich Frankfurter
Allee umfasst den genannten Bereich).

Und nicht zu vergessen das dann noch etliche Signale aufzubauen sind die man
jetzt noch nicht errichten kann (gleicher Standort der alten und neuen Signale
was die Signalsicht behindern würde).

Bei einer "normalen" Inbetriebnahme eines ESTW hat man nicht so viele Probleme
und das schafft man meist auch innerhalb eines Wochenendes.

Bye Kai

[Gerd Böhmer]

Am 12.07.2011 22:19, schrieb Kai Garlipp:

Hallo,

Post by Kai Garlipp
Bei einer "normalen" Inbetriebnahme eines ESTW hat man nicht so viele Probleme
und das schafft man meist auch innerhalb eines Wochenendes.

Was verstehst Du unter einer "normalen" Inbetriebnahme ? Das hat doch
schon letztes Jahr bei der Inbetriebnahme des Estw-Bereiches Forstweg in
Grunewald mehr als eine Woche gedauert. Und das ein Estw für einen
Streckenbereich von 12 km Länge und drei Bahnhöfen, sowie drei
Haltepunkten an einem Wochenende in Betrieb genommen werden kann möchte
ich auch aus meiner Praxiserfahrung heraus bezweifeln ...

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Marc Haber]

Post by Gerd Böhmer
Und das ein Estw für einen
Streckenbereich von 12 km Länge und drei Bahnhöfen, sowie drei
Haltepunkten an einem Wochenende in Betrieb genommen werden kann möchte
ich auch aus meiner Praxiserfahrung heraus bezweifeln ...

Du darfst Dir mal den Streckenabschnitt von Heidelberg Hbf
(ausschließlich) bis Karlsruhe-Durlach anschauen. Da ist IIRC der
Abschnitt von Heidelberg bis Ubstadt-Weiher an einem Wochenende in
Betrieb gegangen (fünf Bahnhöfe), und Bruchsal (großer Bahnhof) bis
Durlach ebenfalls. In dem Bereich, wo die Verbindungen zur
Neubaustrecke ankommen, ist wohl ein Teil in Hockenheim mit auf dem
Relaisstellwerk.

Grüße
Marc

[Gerd Böhmer]

Post by Marc Haber
Du darfst Dir mal den Streckenabschnitt von Heidelberg Hbf
(ausschließlich) bis Karlsruhe-Durlach anschauen. Da ist IIRC der
Abschnitt von Heidelberg bis Ubstadt-Weiher an einem Wochenende in
Betrieb gegangen (fünf Bahnhöfe), und Bruchsal (großer Bahnhof) bis
Durlach ebenfalls. In dem Bereich, wo die Verbindungen zur
Neubaustrecke ankommen, ist wohl ein Teil in Hockenheim mit auf dem
Relaisstellwerk.

Hallo,

Leider ist das nicht mein Bereich. Die Erfahrungen aus meinem Bereich
zeigen nun einmal, das es mit der Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches an
nur einem Wochenende noch NIE funktioniert hat. Ein Beispiel aus der
jüngsten Vergangenheit hatte ich ja genannt.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Marc Haber]

Post by Michael Marx

Post by Marc Haber
Du darfst Dir mal den Streckenabschnitt von Heidelberg Hbf
(ausschließlich) bis Karlsruhe-Durlach anschauen. Da ist IIRC der
Abschnitt von Heidelberg bis Ubstadt-Weiher an einem Wochenende in
Betrieb gegangen (fünf Bahnhöfe), und Bruchsal (großer Bahnhof) bis
Durlach ebenfalls. In dem Bereich, wo die Verbindungen zur
Neubaustrecke ankommen, ist wohl ein Teil in Hockenheim mit auf dem
Relaisstellwerk.

Hallo,
Leider ist das nicht mein Bereich. Die Erfahrungen aus meinem Bereich
zeigen nun einmal, das es mit der Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches an
nur einem Wochenende noch NIE funktioniert hat.

Nun, das mag berlinspezifisch sein, und ich mag mich jetzt eigentlich
nicht in das Schnellsche Bashing der S-Bahn Berlin einreihen, aber
hier[tm] haben eigentlich alle ESTW-Inbetriebnahmen wochenends
geklappt - egal ob Mannheim-Rheinau oder Heidelberg Hbf. Frankfurt Hbf
Pbf war etwas aufwendiger, aber dafür hat man das dort ganz ohne
Komplettsperrung des Bahnhofs hinbekommen.

Grüße
Marc

[Gerd Böhmer]

Am 13.07.2011 19:27, schrieb Marc Haber:

Hallo,

Post by Marc Haber
Nun, das mag berlinspezifisch sein, und ich mag mich jetzt eigentlich
nicht in das Schnellsche Bashing der S-Bahn Berlin einreihen, aber
hier[tm] haben eigentlich alle ESTW-Inbetriebnahmen wochenends
geklappt - egal ob Mannheim-Rheinau oder Heidelberg Hbf. Frankfurt Hbf
Pbf war etwas aufwendiger, aber dafür hat man das dort ganz ohne
Komplettsperrung des Bahnhofs hinbekommen.

Das betrachte ich nicht als Bahnbashing, da es berlinspezifisch ist, das
hast Du hier richtig erkannt. Wie ja am Beispiel Ostkreuz ersichtlich
(das Gleiche gilt übrigens auch für mein Beispiel der Überleitstelle
Forstweg des Estw-Bereiches Hundekehle in Grunewald) handelt es sich ja
nicht um eine reine Estw-Inbetriebnahme, sondern hier werden aus
baulogistischen Gründen andere Arbeiten mit ausgeführt. Soll jetzt
heißen, das fast immer bei derartigen Veranstaltungen für die
Inbetriebnahme eines Estw auch Gleisbaumassnahmen und andere Arbeiten
mit durchgeführt werden, die nun nicht im Vorfeld umsetzbar sind.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Reinhard Greulich]

Post by Gerd Böhmer
hier werden aus
baulogistischen Gründen andere Arbeiten mit ausgeführt. Soll jetzt
heißen, das fast immer bei derartigen Veranstaltungen für die
Inbetriebnahme eines Estw auch Gleisbaumassnahmen und andere Arbeiten
mit durchgeführt werden, die nun nicht im Vorfeld umsetzbar sind.

Gestern sah ich so eine Baumaßname, bei der in der Innenstadt von Bern
die zentrale Kreuzung der Innenstadt für sämtlichen Verkehr ca. 3
Monate gesperrt wird. Offensichtlich macht man da weitaus mehr als das
Erneuern einiger Weichen; an der betreffenden Kreuzung war gestern der
Boden etwa einen Meter ausgegraben.

Die Umleitungen und Ersatzverkehre, die man da angelegt hat, sind,
ähm, anspruchsvoll. Aber andererseits dürfte danach auch für lange
Zeit Ruhe sein.

<http://www.bernmobil.ch/Seiten/fahrplan/Baustellen/508/509/?oid=1834&lang=de>

Gruß - Reinhard.

[Reinhard Greulich]

Post by Marc Haber
Frankfurt Hbf
Pbf war etwas aufwendiger, aber dafür hat man das dort ganz ohne
Komplettsperrung des Bahnhofs hinbekommen.

Um Vollsperrungen an wichtigen Knoten wie den von Dir genannten zu
vermeiden, muss man sicher im Vorfeld einigen Aufwand treiben. Wenn es
so viel Redundanz bei den verfügbaren Verkehrsmitteln gibt wie in
Berlin, kann man den Aufwand vermeiden und sperrt dann halt. Ist halt
in allen Fällen eine Abwägungsfrage, und die fällt am Ostkreuz
vermutlich anders aus als in Frankfurt Hbf.

Gruß - Reinhard.

[Steffen Buhr]

Post by Gerd Böhmer
Leider ist das nicht mein Bereich. Die Erfahrungen aus meinem Bereich
zeigen nun einmal, das es mit der Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches an
nur einem Wochenende noch NIE funktioniert hat.

Mit solchen absoluten Aussagen solltest Du vorsichtig sein, könnte
schnell widerlegt werden. Aber vielleicht sollten wir erst klären, was
Dein Bereich ist.

Gruß
Steffen

[Gerd Böhmer]

Post by Steffen Buhr

Post by Gerd Böhmer
Leider ist das nicht mein Bereich. Die Erfahrungen aus meinem Bereich
zeigen nun einmal, das es mit der Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches an
nur einem Wochenende noch NIE funktioniert hat.

Mit solchen absoluten Aussagen solltest Du vorsichtig sein, könnte
schnell widerlegt werden. Aber vielleicht sollten wir erst klären, was
Dein Bereich ist.

Hallo Steffen,

Mein Bereich ist der gesamte mit Stromschienen ausgerüstete Bereich der
Berliner S-Bahn. Und da hat die Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches nun
einmal wie ich es geschrieben habe noch NIE an einem Wochenende
funktioniert.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Marc Haber]

Post by Gerd Böhmer
Mein Bereich ist der gesamte mit Stromschienen ausgerüstete Bereich der
Berliner S-Bahn. Und da hat die Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches nun
einmal wie ich es geschrieben habe noch NIE an einem Wochenende
funktioniert.

Sollte Oliver mit seinem S-Bahn-Berlin-Bashing recht haben?

Grüße
Marc

[Gerd Böhmer]

Post by Gerd Böhmer
Mein Bereich ist der gesamte mit Stromschienen ausgerüstete Bereich der
Berliner S-Bahn. Und da hat die Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches nun
einmal wie ich es geschrieben habe noch NIE an einem Wochenende
funktioniert.

Sollte Oliver mit seinem S-Bahn-Berlin-Bashing recht haben ?

Hallo,

Nein, wie geschrieben hat das nichts mit S-Bahn-Berlin-Bashing zu tun.
Die für die Baumassnahme bezüglich des Umbaus der Bahnanlagen zwischen
Frankfurter Allee und Treptower Park, der Inbetriebnahme des neuen
Ringbahn-Bahnsteiges der S-Bahn in Ostkreuz, sowie der Inbetriebnahme
des Estw Frankfurter Allee für den östlichen Teil des S-Bahn-Innenringes
angedachten elf Tage sind da schon realistisch und es wird definitiv
nicht in einer kürzeren Zeit umsetzbar sein.
Anmerkung: Die Baumassnahmen haben aber nur betrieblich mit der S-Bahn
Berlin Gmbh zu tun. Die Bauausführung obliegt der ARGE Ostkreuz von
DB-Projektbau.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Marc Haber]

Post by Gerd Böhmer

Post by Gerd Böhmer
Mein Bereich ist der gesamte mit Stromschienen ausgerüstete Bereich der
Berliner S-Bahn. Und da hat die Inbetriebnahme eines Estw-Bereiches nun
einmal wie ich es geschrieben habe noch NIE an einem Wochenende
funktioniert.

Sollte Oliver mit seinem S-Bahn-Berlin-Bashing recht haben ?

Nein, wie geschrieben hat das nichts mit S-Bahn-Berlin-Bashing zu tun.
Die für die Baumassnahme bezüglich des Umbaus der Bahnanlagen zwischen
Frankfurter Allee und Treptower Park, der Inbetriebnahme des neuen
Ringbahn-Bahnsteiges der S-Bahn in Ostkreuz, sowie der Inbetriebnahme
des Estw Frankfurter Allee für den östlichen Teil des S-Bahn-Innenringes
angedachten elf Tage sind da schon realistisch und es wird definitiv
nicht in einer kürzeren Zeit umsetzbar sein.

Für diese Maßnahme stimme ich zu. Du postulierst oben allerdings was
anderes.

Grüße
Marc

[Gerd Böhmer]

Am 15.07.2011 15:17, schrieb Marc Haber:

Hallo,

Post by Marc Haber
Für diese Maßnahme stimme ich zu. Du postulierst oben allerdings was
anderes.

Richtig erkannt und ich will es präzisieren. Die Inbetriebnahme eines
Estw hat wirklich noch nie an einem einzigen Wochenende funktioniert.
Kann es auch nicht, da hier einige einmal die Zeiten dazurechnen
sollten, die im Vorfeld anfallen. Wenn dann keine Arbeiten mehr an den
Außenanlagen erfolgen, ist die Inbetriebnahme vielleicht an einem
einzigen Wochenende machbar, sobald Arbeiten an Außenanlagen dazu kommen
nicht mehr ...
Diesbezüglich eine Anmerkung: Das bei einer Neuinbetriebnahme längere
Sperrpausen notwendig sind sehe ich ja noch ein. Aber worüber sich viele
Fahrgäste und auch ich sich aufregen, ist wenn dann später wegen
sogenannter Softwareanpassungen der Verkehr eingestellt werden muss.
Letztlich kommt noch hinzu das es in der Vergangenheit nach einer
Neuinbetriebnahme bzw. Softwareanpassung auch immer wieder grosse
Probleme gab. So zum Beispiel im letzten Jahr als nach einer
Softwareanpassung auf der Ringbahn nichts mehr ging, oder es nach der
Umstellung an der Überleitstelle Forstweg in Grunewald auch nicht
funktionierte und dadurch die Bau- und Betriebsanweisung um 12 Stunden
überzogen wurde ...

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Kai Skalweit]

Post by Kai Garlipp
Und nicht zu vergessen das dann noch etliche Signale aufzubauen sind die man
jetzt noch nicht errichten kann (gleicher Standort der alten und neuen Signale
was die Signalsicht behindern würde).

Ah, das erklaert die Situation schon viel besser. Es war der
Punkt, der mich an dem Morgenpost-Artikel etwas irritierte,
weil er sinngemaess verkuerzt war zu: Wir koennen nicht im
Vorfeld bauen, weil zu eng - und dann gleich noch was von
zwei Gleisen.

[Gerd Böhmer]

Post by Kai Skalweit
Ah, das erklaert die Situation schon viel besser. Es war der
Punkt, der mich an dem Morgenpost-Artikel etwas irritierte,
weil er sinngemaess verkuerzt war zu: Wir koennen nicht im
Vorfeld bauen, weil zu eng - und dann gleich noch was von zwei Gleisen.

Hallo,

Und nicht nur die Signale. Ich hatte es ja schon gestern Abend
geschrieben, das sich der Bereich des Estw, das in Betrieb gehen soll
von der Schönhauser Allee bis nach Neukölln bzw. Baumschulenweg reicht.
Dann kommt da der Umbau der Gleisanlagen zwischen Frankfurter Allee und
Treptower Park über Ostkreuz dazu. Gerade die Gleisbaumassnahmen dürften
hier die Ursache sein und nicht die Signal- und Sicherungstechnik.
Immerhin kann die Trasse zwischen den genannten Betriebsstellen nur in
einem ganz geringen Umfang im Vorfeld errichtet werden.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Steffen Buhr]

Post by Gerd Böhmer
Treptower Park über Ostkreuz dazu. Gerade die Gleisbaumassnahmen dürften
hier die Ursache sein und nicht die Signal- und Sicherungstechnik.
Immerhin kann die Trasse zwischen den genannten Betriebsstellen nur in
einem ganz geringen Umfang im Vorfeld errichtet werden.

Jaja, während früher eine Weichenauswechselung in einer verlängerten
Nachtsperrung (Betriebsruhe bei der S-Bahn etwa 22.00 bis 05.00 Uhr)
erledigt wurde, wird heute gleich ein ganzes WE gebraucht. Es geht
voran …

Gruß
Steffen

[Gerd Böhmer]

Post by Steffen Buhr

Post by Gerd Böhmer
Treptower Park über Ostkreuz dazu. Gerade die Gleisbaumassnahmen dürften
hier die Ursache sein und nicht die Signal- und Sicherungstechnik.
Immerhin kann die Trasse zwischen den genannten Betriebsstellen nur in
einem ganz geringen Umfang im Vorfeld errichtet werden.

Jaja, während früher eine Weichenauswechselung in einer verlängerten
Nachtsperrung (Betriebsruhe bei der S-Bahn etwa 22.00 bis 05.00 Uhr)
erledigt wurde, wird heute gleich ein ganzes WE gebraucht. Es geht
voran …

Hallo,

Nur geht es hier nicht um eine Weichenauswechselung, sondern um den
kompletten Umbau und teilweisen Neubau von zirka fünf Kilometer
Gleisanlagen und den dazugehörigen Weicheneinheiten. Ich hatte es doch
wohl ganz deutlich ausgeführt, das sich allein der Bereich des Umbaus
der Gleisanlagen von Frankfurter Allee bis Treptower Park erstreckt.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Herr Willms]

Am Wed, 13 Jul 2011 16:02:36 UTC, schrieb Gerd Böhmer

Post by Gerd Böhmer
Dann kommt da der Umbau der Gleisanlagen zwischen Frankfurter Allee und
Treptower Park über Ostkreuz dazu. Gerade die Gleisbaumassnahmen dürften
hier die Ursache sein und nicht die Signal- und Sicherungstechnik.
Immerhin kann die Trasse zwischen den genannten Betriebsstellen nur in
einem ganz geringen Umfang im Vorfeld errichtet werden.

Südlich vom Ostkreuz werden jetzt schon Gleise gelegt, mein ich vor
kurzem gesehen zu haben.


MfG,
L.W.

-------------------------------------------------------
Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl

[Gerd Böhmer]

Am 28.07.2011 08:46, schrieb Herr Willms:

Hallo,

Post by Herr Willms
Südlich vom Ostkreuz werden jetzt schon Gleise gelegt, mein ich vor
kurzem gesehen zu haben.

Korrekt, aber nur für das Streckengleis von Ostkreuz nach Treptow, die
neue Kehranlage, sowie das Bahnsteiggleis des Gleises aus Treptow.
Ändert aber auch nichts daran, das die Baumassnahmen im Frühjahr
nächsten Jahres dennoch sehr umfangreich werden.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[André Casper]

"Herr Willms" schrieb

Post by Herr Willms
Südlich vom Ostkreuz werden jetzt schon Gleise gelegt, mein ich vor
kurzem gesehen zu haben.

Ja das stimmt:
<http://www.baustellen-doku.info/projekte/umbau_ostkreuz_berlin/20110708/baustellen-bild-20.html>

Viele Grüße
André

[Steffen Buhr]

Post by Kai Garlipp
Und nicht zu vergessen das dann noch etliche Signale aufzubauen sind die man
jetzt noch nicht errichten kann (gleicher Standort der alten und neuen Signale
was die Signalsicht behindern würde).

Gibt es auch, aber meist kann man das neue Signal hinter das alte
stellen und muß dann am Inbetriebnahme-WE nur die alten herausholen, was
relativ schnell zu erledigen ist. Außerdem verschieben sich die
Standorte oft ohnehin etwas.

Gruß
Steffen

[Steffen Buhr]

Post by Gerd Böhmer
- die Inbetriebnahme und Abnahme aller Signal- und Sicherungsanlagen
zwischen Schönhauser Allee und Neukölln / Baumschulenweg (der
Estw-Bereich Frankfurter Allee umfasst den genannten Bereich).

Die Abnahme beginnt mit Sicherheit Wochen vorher, so daß zur Sperrung
nur noch die Anlagenteile geprüft werden müssen, die bis dahin nicht
aufgebaut werden konnten.

Post by Gerd Böhmer
- in dieser Zeit wird der gesamte S-Bahn-Verkehr auf dem Ostring
eingestellt.

Früher wär’ das nicht passiert.

Gruß
Steffen

[Kai Garlipp]

Post by Steffen Buhr

Post by Gerd Böhmer
- in dieser Zeit wird der gesamte S-Bahn-Verkehr auf dem Ostring
eingestellt.

Früher wär’ das nicht passiert.

Das Gefühl habe ich auch das man derzeit lieber auf durchaus auch sehr lange
Vollsperrungen setzt. Siehe Berlin-Cottbus, die Sanierungsarbeiten im Grunewald
bei der Fernbahn oder auch Berlin-Rostock im kommenden Jahr.

Bye Kai

[Gerd Böhmer]

Am 13.07.2011 21:40, schrieb Steffen Buhr:

Hallo,

Post by Steffen Buhr
Früher wär’ das nicht passiert.

Auch früher wäre das passiert. Auch Du wirst es nicht schaffen den
gesamten Bereich zwischen Frankfurter Allee und Treptower Park an einem
Wochenende umzubauen, sowie den Estw-Bereich Frankfurter Allee, der sich
von Schönhauser Allee bis Neukölln bzw. Baumschulenweg erstreckt an
einem Wochenende in Betrieb zu nehmen.
Anmerkung dazu: ich persönlich bin sowieso für längerfristige
Sperrungen, in Denen dann einmal richtig gebaut wird. Demzufolge bin ich
sogar ein wenig gegen Nacht- bzw. Wochenendsperrungen.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Knud Schlotfeld]

Post by Michael Marx
Hallo,

Post by Steffen Buhr
Früher wär’ das nicht passiert.

Auch früher wäre das passiert. Auch Du wirst es nicht schaffen den
gesamten Bereich zwischen Frankfurter Allee und Treptower Park an einem
Wochenende umzubauen, sowie den Estw-Bereich Frankfurter Allee, der sich
von Schönhauser Allee bis Neukölln bzw. Baumschulenweg erstreckt an
einem Wochenende in Betrieb zu nehmen.

Vermutlich nicht.
Auch andere ESTW sind nicht an einem Wochenende in Betrieb genommen worden.
Aber warum muß das alles mit einem Schlag passieren.
Ich erinnere mich an die in Betriebnahme des hiesigen ESTW, wo viel ohne
lange Sperrungen lief. Meist wurde die Nachtpause etwas verlängert. Und
dann die nächste Scheibe.

Warum nimmt man in Berlin das ESTW nicht abshnittsweise
in Betrieb?

Gruß

Knud

[Gerd Böhmer]

Am 26.07.2011 21:50, schrieb Knud Schlotfeld:

Hallo,

Warum nimmt man in Berlin das ESTW nicht abschnittsweise in Betrieb ?

Erst einmal muss ich Deinen Ausführungen zustimmen. Das das Estw
Frankfurter Allee nicht abschnittsweise in Betrieb genommen werden kann,
scheitert schon einmal an den recht umfangreichen Baumassnahmen an den
Außenanlagen im Bereich Ostkreuz selbst, sowie auf der Ringbahn zwischen
der Estw-Grenze Schönhauser Allee und der Estw-Grenze Neukölln (ca. 12
km Strecke). Zum Zweiten scheitert es daran, das die Estw-Technik nicht
kompatibel zu der in diesem Bereich vorhandenen Alttechnik aus der
DDR-Produktion (AB 70) kompatibel ist. Zum Schluss bin ich sogar ein
Befürworter von längeren Sperrpausen, da ich dann weiss woran ich bin.
Ergo bin ich kein Freund von Nacht- bzw. Wochenendsperrungen.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Knut Ochdorf]

Das das Estw Frankfurter Allee nicht abschnittsweise in Betrieb
genommen werden kann, scheitert schon einmal an den recht
umfangreichen Baumassnahmen an den Außenanlagen im Bereich Ostkreuz
selbst,

Diese Baumaßnahmen können ja sogar fast komplett ohne
Betriebsbehinderung erfolgen. Lediglich die Verschwenkung der
S-Bahngleise bedarf einer Sperrung. Diese Maßnahme ist aber an einem
Wochenende zu bewerkstelligen.

sowie auf der Ringbahn zwischen der Estw-Grenze Schönhauser Allee und
der Estw-Grenze Neukölln (ca. 12 km Strecke).

Auch hier braucht man keine Woche.

Zum Zweiten scheitert es daran, das die Estw-Technik nicht kompatibel
zu der in diesem Bereich vorhandenen Alttechnik aus der
DDR-Produktion (AB 70) kompatibel ist.

Das stimmt nicht. Dazu zu gibt es zugelassene Anpassungen. Der AB 70 von
Treptower Park nach Baumschulenweg muß ja auch angeschlossen werden.

Zum Schluss bin ich sogar ein Befürworter von längeren Sperrpausen,
da ich dann weiss woran ich bin. Ergo bin ich kein Freund von Nacht-
bzw. Wochenendsperrungen.

Klar, für den Baudienst sind längere Totalsperrungen ideal, der Fahrgast
sieht das dagegen völlig anders.

Knut

[Gerd Böhmer]

Am 27.07.2011 13:26, schrieb Knut Ochdorf:

Hallo,

Post by Knut Ochdorf
Diese Baumaßnahmen können ja sogar fast komplett ohne
Betriebsbehinderung erfolgen. Lediglich die Verschwenkung der
S-Bahngleise bedarf einer Sperrung. Diese Maßnahme ist aber an einem
Wochenende zu bewerkstelligen.

Nein, genau eben nicht. Du wirst es nicht schaffen, die Gleisanlagen
zwischen der Brücke Gürtelstrasse und den Bahnsteigen in Treptower Park
an nur einem Wochenende umzubauen. Immerhin geht es um fünf Kilometer
Gleisanlagen und vier Weicheneinheiten.>

Post by Knut Ochdorf
Auch hier braucht man keine Woche.

Doch für die Inbetriebnahme des Estw Frankfurter Allee brauchen wir eine
Woche, da auch hier noch sehr umfangreiche Arbeiten an den Außenanlagen
erfolgen müssen.

Post by Knut Ochdorf
Das stimmt nicht. Dazu zu gibt es zugelassene Anpassungen. Der AB 70 von
Treptower Park nach Baumschulenweg muß ja auch angeschlossen werden.

Das stimmt nun wieder auch nicht, da der Bereich von Treptower Park bis
Baumschulenweg auch an das Estw angeschlossen wird.

Post by Knut Ochdorf
Klar, für den Baudienst sind längere Totalsperrungen ideal, der Fahrgast
sieht das dagegen völlig anders.

Nein, das sehen viele Fahrgäste genauso wie ich und ich war an dieser
Stelle auch auf meine Position als Fahrgast aus - nicht als
Baueisenbahner ...

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Gerd Böhmer]

Am 27.07.2011 13:26, schrieb Knut Ochdorf:

Hallo,

Post by Knut Ochdorf
Das stimmt nicht. Dazu zu gibt es zugelassene Anpassungen. Der AB 70 von
Treptower Park nach Baumschulenweg muß ja auch angeschlossen werden.

Mal als Ergänzung: hier hast Du meine Ausführung auch missverstanden.
Ich war an dieser Stelle bezüglich der Tatsache das die Estw-Technik
nicht kompatibel zu AB 70 ist darauf aus, das mein Vorredner hier auf
eine abschnittsweise Inbetriebnahme geschrieben hatte aus. Eine
abschnittsweise Inbetriebnahme des Estw Frankfurter Allee würde auf
Grund der dabei entstehenden Zwischenbauzustände zu kompliziert und auch
zeitaufwendig werden.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Holger Metschulat]

Post by Knut Ochdorf

Zum Zweiten scheitert es daran, das die Estw-Technik nicht kompatibel
zu der in diesem Bereich vorhandenen Alttechnik aus der DDR-Produktion
(AB 70) kompatibel ist.

Das stimmt nicht. Dazu zu gibt es zugelassene Anpassungen. Der AB 70 von
Treptower Park nach Baumschulenweg muß ja auch angeschlossen werden.

Hallo,

man will wohl Zwischenzustände vermeiden, da die Anpassungen nur für
kurze Zeit existierenden würden und einen erheblichen Umbau-,
Anpassungs- und Abnahmeaufwand zur Folge hätten.

Technisch wäre das aber ohne Probleme möglich.

[Gerd Böhmer]

Am 26.07.2011 21:50, schrieb Knud Schlotfeld:

Hallo,

Warum nimmt man in Berlin das ESTW nicht abschnittsweise in Betrieb ?

Erst einmal muss ich Deinen Ausführungen zustimmen. Das das Estw
Frankfurter Allee nicht abschnittsweise in Betrieb genommen werden kann,
scheitert schon einmal an den recht umfangreichen Baumassnahmen an den
Außenanlagen im Bereich Ostkreuz selbst, sowie auf der Ringbahn zwischen
der Estw-Grenze Schönhauser Allee und der Estw-Grenze Neukölln (ca. 12
km Strecke). Zum Zweiten scheitert es daran, das die Estw-Technik nicht
kompatibel zu der in diesem Bereich vorhandenen Alttechnik aus der
DDR-Produktion (AB 70) kompatibel ist. Zum Schluss bin ich sogar ein
Befürworter von längeren Sperrpausen, da ich dann weiss woran ich bin.
Ergo bin ich kein Freund von Nacht- bzw. Wochenendsperrungen.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[W.Jahn]

...eine erfreulich präzise Antwort, vielen Dank!

Aber natürlich kommt noch eine Nachfrage:

Ein mir bekannter Student hat behauptet, dass wegen des neuen ESTW auch
alle Weichenantriebe ersetzt oder angepasst werden müssten.

Stimmt das?


Wolfram

[Gerd Böhmer]

Post by W.Jahn

...eine erfreulich präzise Antwort, vielen Dank!

Ein mir bekannter Student hat behauptet, dass wegen des neuen ESTW auch
alle Weichenantriebe ersetzt oder angepasst werden müssten.
Stimmt das ?

Hallo,

Ja, das ist richtig, das im Zusammenhang mit den Umbauten auf die
Estw-Technik die Weichenantriebe ersetzt werden.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Marc Haber]

Post by Gerd Böhmer

Post by W.Jahn
Ein mir bekannter Student hat behauptet, dass wegen des neuen ESTW auch
alle Weichenantriebe ersetzt oder angepasst werden müssten.

Ja, das ist richtig, das im Zusammenhang mit den Umbauten auf die
Estw-Technik die Weichenantriebe ersetzt werden.

Wobei man das wohl seit geraumer Zeit so macht, dass man als neue
Antriebe solche verwendet, die sowohl vom ESTW als auch von der
Alttechnik angesteuert werden können und in der Umstellnacht nur noch
umklemmen muss.

Grüße
Marc

[Gerd Böhmer]

Am 15.07.2011 07:11, schrieb Marc Haber:

Hallo,

Post by Marc Haber
Wobei man das wohl seit geraumer Zeit so macht, dass man als neue
Antriebe solche verwendet, die sowohl vom ESTW als auch von der
Alttechnik angesteuert werden können und in der Umstellnacht nur noch
umklemmen muss.

Danke, wusste ich nicht und warum denn auch nicht, wenn die Antriebe
dafür geeignet sind.

MfG Gerd Böhmer,
www.gerdboehmer-berlinereisenbahnarchiv.de

[Lennart Blume]

Post by Marc Haber
Wobei man das wohl seit geraumer Zeit so macht, dass man als neue
Antriebe solche verwendet, die sowohl vom ESTW als auch von der
Alttechnik angesteuert werden können und in der Umstellnacht nur noch
umklemmen muss.

Das mag gehen, wenn die Alttechnik beireits Drehstrom für die Antriebe
zur Verfügung stellt. Bei alter Gleichstromtechnik sieht's schlecht
aus.
Ich kenne es hier nur so, daß bei Umrüstung immer auch neue
Weichenantriebe verbaut werden.

Gruß
Lennart

[Knut Ochdorf]

Post by Lennart Blume
Das mag gehen, wenn die Alttechnik beireits Drehstrom für die Antriebe
zur Verfügung stellt. Bei alter Gleichstromtechnik sieht's schlecht
aus.
Ich kenne es hier nur so, daß bei Umrüstung immer auch neue
Weichenantriebe verbaut werden.

Klar, das vereinfacht ja die Abnahme. So kann man schon vor dem Einbau
testen, ob die Weichenantriebe richtig angeschalten sind und funktionieren.

So ein Antrieb ist schneller gewechselt als geprüft.

Knut

[Herr Willms]

Am Mon, 11 Jul 2011 20:32:36 UTC, schrieb Michael Marx

Post by Michael Marx
Dafür ist eine zehntägige
Vollsperrung der Ringbahn fest eingeplant (30.März bis 10.April 2012) [...]

Am 6. April ist Karfreitag, und am 9. April Ostermontag.

Drumherum Schulferien.


MfG,
L.W.

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Wenn die Milch sich in den Kaffee integriert,
dann ändert der Kaffee seine Farbe.
Falls nicht, ists kein Kaffee, sondern Altöl