RB10 bis Charlottenburg - ich schmeiss mich weg.

[TeeCee]

... jetzt sollen tempotär weitere Fahrten der RB10 nach Charlottenburg
verlängert werden. Da fallen jetzt schon täglich Züge auf der Linie
aus, und dass trotz "Standzeitreserve" in Spandau. Habe wir doch
"Unwetter" d.h. leichter Frost und niedergeregneten Schnee...
Wie soll dass dann ohne Standzeitreserve gehen?

Tilo (der nur noch mit dem Kopf schüttelt, wenn vom geheizten Raum aus
"um Verständnis" gebeten wird, nachdem bereite 90 min keine Bahn
kommt)

[Georg Jaehnig]

Hallo,

Post by TeeCee
... jetzt sollen tempotär weitere Fahrten der RB10 nach Charlottenburg
verlängert werden. Da fallen jetzt schon täglich Züge auf der Linie
aus, und dass trotz "Standzeitreserve" in Spandau. Habe wir doch
"Unwetter" d.h. leichter Frost und niedergeregneten Schnee...
Wie soll dass dann ohne Standzeitreserve gehen?

Mal abgesehen von diesem Problem: Ich frag mich ja, warum sich
ausgerechnet Charlottenburg als Verlängerungs-Endpunkt aussucht und
nicht eine Weiterführung via Jungfernheide nach Gesundbrunnen?

In Jungfernheide hätte man gute Umsteigeverbindungen nach
Charlottenburg (U7) und Zoo (TXL), und in Gesundbrunnen die Nordsüd-S-
Bahn und die U8.

Großer Bonus aber: Man wäre gleich am Ring.

Und nach soviel Zug-Kilometer mehr als Spandau-Chb sieht Spandau-
Gesundbrunnen auch nicht aus.

--
Georg | http://serchilo.net - command the web

[tilo]

Post by Georg Jaehnig

[zu "Unwetter"..."Ausfälle"]

Mal abgesehen von diesem Problem: Ich frag mich ja, warum sich
ausgerechnet Charlottenburg als Verlängerungs-Endpunkt aussucht und
nicht eine Weiterführung via Jungfernheide nach Gesundbrunnen?
In Jungfernheide hätte man gute Umsteigeverbindungen nach
Charlottenburg (U7) und Zoo (TXL), und in Gesundbrunnen die Nordsüd-S-
Bahn und die U8.
Großer Bonus aber: Man wäre gleich am Ring.
Und nach soviel Zug-Kilometer mehr als Spandau-Chb sieht Spandau-
Gesundbrunnen auch nicht aus.

Da es mir ein Rätsel ist wie bzw. ob überhaupt die S-Bahn wieder auf
einen grünen Zweig kommen will, bzw. mit jetzigem Wagenpark,
Personalbestand und sonstiger Infrastruktur im nächsten Winter es besser
machen könnte - Machen neue alternative S-Bahnlinien auf den normalen
Bahngleisen Sinn? Z.B. Spandau - Jungefernheide - HBF und weiter
darpüber hinaus - Hierfür ließe sich schnell ein Wagenpark
zusammenstellen/ausleihen.
Gibt es andere Strecken, die sinnig wären? Den Linien könnte man ja ein
"X" dranhängen um zu zeigen, dass es ein anderes Sytem ist (SX5 z.B.
nach Spandau - Ich hatte mal verstanden, dass man nur "S" nennen will
war echt "S" ist).
Tilo, jetzt nicht mehr über Google postend.

[Hergen Lehmann]

Post by tilo
machen könnte - Machen neue alternative S-Bahnlinien auf den normalen
Bahngleisen Sinn?

Auf jeden Fall fehlt es im Stadtgebiet massiv an geeigneten Haltepunkten.
Ob sich die Nahverkehrs-Fahrgastströme "freiwillig" an die eher
willkürlich platzierten Regional- und Fernbahnhöfe anpassen würden, ist
kaum abzusehen.

Post by tilo
Gibt es andere Strecken, die sinnig wären?

Auf jeden Fall wohl Richtung Schönefeld.

Und auch auf der Nordsüd-Relation (Gesundbrunnen<->Lichterfelde Ost)
wäre etwas mehr Regionalverkehr wünschenswert. Zwar fahren da bereits
mehrere RE's, aber die kleben praktisch Puffer an Puffer, und danach
darf man eine Dreiviertelstunde lang durchrauschenden Fernzügen
zuschauen. Als S-Bahn-Ersatzverkehr in dieser Form untauglich.

Hergen

[Reinhard Greulich]

Post by Hergen Lehmann
Und auch auf der Nordsüd-Relation (Gesundbrunnen<->Lichterfelde Ost)
wäre etwas mehr Regionalverkehr wünschenswert. Zwar fahren da bereits
mehrere RE's, aber die kleben praktisch Puffer an Puffer, und danach
darf man eine Dreiviertelstunde lang durchrauschenden Fernzügen
zuschauen. Als S-Bahn-Ersatzverkehr in dieser Form untauglich.

Wo sollen aber die Fernzüge hin, wenn Du da mehr Regionalverkehr haben
willst?

Gruß - Reinhard.

[Hergen Lehmann]

Post by Reinhard Greulich

Post by Hergen Lehmann
Und auch auf der Nordsüd-Relation (Gesundbrunnen<->Lichterfelde Ost)
wäre etwas mehr Regionalverkehr wünschenswert. Zwar fahren da bereits

Wo sollen aber die Fernzüge hin, wenn Du da mehr Regionalverkehr haben
willst?

Ich glaube kaum, daß eine zweigleisige (bzw. zwischen Südkreuz und
Gesundbrunnen sogar viergleisige) Neubaustrecke mit den derzeit ca. 6
Zügen pro Stunde und Richtung bereits an der Auslastungsgrenze operiert.

Ausserdem muss sich die Bahn auf dieser Relation sowieso etwas einfallen
lassen, denn spätestens mit der Inbetriebnahme des BBI muss da der
Airport-Express durch, da die Dresdner Bahn nicht rechtzeitig fertig
wird. Man könnte die "günstige" Gelegenheit nutzen, das schon mal vorab
zu testen...

Hergen

[Reinhard Greulich]

Post by Hergen Lehmann
Ich glaube kaum, daß eine zweigleisige (bzw. zwischen Südkreuz und
Gesundbrunnen sogar viergleisige) Neubaustrecke mit den derzeit ca. 6
Zügen pro Stunde und Richtung bereits an der Auslastungsgrenze operiert.

Das kommt auf die gefahrenen Geschwindigkeiten an. Wenn du langsame
Züge, die unterwegs auch noch (mehrmals) halten, mit schnellem Verkehr
mischen willst, wird es mit sechs Zügen je Stunde und Richtung schon
knapp. Und damit das überhaupt funktioniert, brauchst Du Infrastruktur
in Form von Überholmöglichkeiten, die Du nicht überall hast und erst
mal bauen musst.

Gruß - Reinhard.

[Hergen Lehmann]

Post by Reinhard Greulich

Post by Hergen Lehmann
Ich glaube kaum, daß eine zweigleisige (bzw. zwischen Südkreuz und
Gesundbrunnen sogar viergleisige) Neubaustrecke mit den derzeit ca. 6
Zügen pro Stunde und Richtung bereits an der Auslastungsgrenze operiert.

Das kommt auf die gefahrenen Geschwindigkeiten an.

Innerhalb des Ballungsraums sind die aus Lärmschutzgründen und wegen
dicht aufeinanderfolgender Fernverkehrshalte gezwungenermassen sehr ähnlich.

Post by Reinhard Greulich
Wenn du langsame
Züge, die unterwegs auch noch (mehrmals) halten, mit schnellem Verkehr
mischen willst, wird es mit sechs Zügen je Stunde und Richtung schon
knapp. Und damit das überhaupt funktioniert, brauchst Du Infrastruktur
in Form von Überholmöglichkeiten,

Sicher. Potsdamer Platz hat vier Regional-/Fernverkehrsgleise, Südkreuz
und Gesundbrunnen haben sechs, Hbf(tief) sogar derer acht. Wie viele
Überholmöglichkeiten brauchst du noch für lächerliche 2*6 Züge pro
Stunde auf einem nur wenige km langen Streckenabschnitt??

Zudem halten in Südkreuz, Hbf und Gesundbrunnen ohnehin alle Züge.

Der einzige Engpass auf der Nordsüd-Trasse ist der nur zweigleisige
Haltepunkt LiO, und den wird man in Anbetracht der geringen Entfernung
zu Südkreuz ja wohl hinbekommen. Bzw man muss dies mit dem
Airport-Express in Kürze sowieso.

Post by Reinhard Greulich
knapp. Und damit das überhaupt funktioniert, brauchst Du Infrastruktur
in Form von Überholmöglichkeiten, die Du nicht überall hast und erst
mal bauen musst.

In diesem konkreten Fall ist die Infrastruktur bereits gebaut worden,
immerhin sollte nach ursprünglicher Planung in Südkreuz eine komplette,
weitere Fernbahntrasse einfädeln. Die Nordsüd-Trasse operiert derzeit
mit einem Bruchteil der projektierten Kapazität!

Hergen

[Reinhard Greulich]

Post by Hergen Lehmann

Post by Reinhard Greulich
Das kommt auf die gefahrenen Geschwindigkeiten an.

Innerhalb des Ballungsraums sind die aus Lärmschutzgründen und wegen
dicht aufeinanderfolgender Fernverkehrshalte gezwungenermassen sehr ähnlich.

Die Höchstgeschwindigkeiten. Für die Streckenkapazität sind die
Differenzen der Durchschnittsgeschwindigkeiten entscheidend, die
Trassen werden umso breiter, je größer diese sind. Und hier wirken
sich Halte extrem aus, wenn nicht alle Züge halten und man nicht
überholen kann. Das Maß dafür ist die engste Stelle an der Strecke,
ein Haltepunkt beispielsweise, an dem alle Regionalzüge halten,
während alle Fernzüge durchfahren.

Zeichne doch einfach mal einen Bildfahrplan über eine oder zwei
Stunden, dann siehst Du das selbst. Ein Blatt Karopapier und ein paar
bunte Stifte genügen dafür.

Gruß - Reinhard.

[Soeren Wollschlaeger]

Post by Reinhard Greulich

Post by Hergen Lehmann

Post by Reinhard Greulich
Das kommt auf die gefahrenen Geschwindigkeiten an.

Innerhalb des Ballungsraums sind die aus Lärmschutzgründen und wegen
dicht aufeinanderfolgender Fernverkehrshalte gezwungenermassen sehr ähnlich.

Die Höchstgeschwindigkeiten. Für die Streckenkapazität sind die
Differenzen der Durchschnittsgeschwindigkeiten entscheidend, die
Trassen werden umso breiter, je größer diese sind. Und hier wirken
sich Halte extrem aus, wenn nicht alle Züge halten und man nicht
überholen kann. Das Maß dafür ist die engste Stelle an der Strecke,
ein Haltepunkt beispielsweise, an dem alle Regionalzüge halten,
während alle Fernzüge durchfahren.

Die Bahn zeigt auf der Stadtbahn, dass 8 Züge/Stunde bei unterschiedlicher
Haltezahl problemlos möglich sind. Und das bei einer gleichmäßigen
Verteilung der Nahverkehrszüge. Die Infrastruktur der Nord-Süd-Strecke ist
aber *wesentlich* leistungsfähiger.

Gruß Sören

[Knud Schlotfeld]

Post by Reinhard Greulich

Post by Hergen Lehmann

Post by Reinhard Greulich
Das kommt auf die gefahrenen Geschwindigkeiten an.

Innerhalb des Ballungsraums sind die aus Lärmschutzgründen und wegen
dicht aufeinanderfolgender Fernverkehrshalte gezwungenermassen sehr ähnlich.

Die Höchstgeschwindigkeiten. Für die Streckenkapazität sind die
Differenzen der Durchschnittsgeschwindigkeiten entscheidend, die
Trassen werden umso breiter, je größer diese sind. Und hier wirken
sich Halte extrem aus, wenn nicht alle Züge halten und man nicht
überholen kann. Das Maß dafür ist die engste Stelle an der Strecke,
ein Haltepunkt beispielsweise, an dem alle Regionalzüge halten,
während alle Fernzüge durchfahren.

Das ist sicher grundsätzlich richtig.
Hier trennst Du zwischen dem Lehrter Bahnhof und Südkreuz einfach.
Die Fernzüge bekommen das eine, die Regionalzüge das andere
Gleispaar. Dann wird man mit dem Unterschied wegen Lichtenber Ost (?)
schon klar kommen. Das ist ein Regionaverkehrshalt im weiterhin
"nur" zweigleisigem Abschnitt.
Ich bin ja auch da für den Viergleisigen Ausbau, fals die Zugzahlen
jemals in die Nähe der Prognosen aus den 90ern kommen.

Immerhin funktioniert auch (Hamburg-) Pinnebeg - Elmshorn mit bis zu
vier Zwischenhalten und ein bißchen mehr als sechs Zugpaaren/Stunde.

Post by Reinhard Greulich
Zeichne doch einfach mal einen Bildfahrplan über eine oder zwei
Stunden, dann siehst Du das selbst. Ein Blatt Karopapier und ein paar
bunte Stifte genügen dafür.

Selbst gemacht?

Gruß

Knud

[Marc Haber]

Post by Reinhard Greulich

Post by Hergen Lehmann
Und auch auf der Nordsüd-Relation (Gesundbrunnen<->Lichterfelde Ost)
wäre etwas mehr Regionalverkehr wünschenswert. Zwar fahren da bereits
mehrere RE's, aber die kleben praktisch Puffer an Puffer, und danach
darf man eine Dreiviertelstunde lang durchrauschenden Fernzügen
zuschauen. Als S-Bahn-Ersatzverkehr in dieser Form untauglich.

Wo sollen aber die Fernzüge hin, wenn Du da mehr Regionalverkehr haben
willst?

Sollten da nicht ursprünglich _noch_ mehr Fernzüge (z.B. die
Ruhr/Wupper- und die Frankfurt-ICE) hin?

Grüße
Marc

[Reinhard Greulich]

Post by Marc Haber
Sollten da nicht ursprünglich _noch_ mehr Fernzüge (z.B. die
Ruhr/Wupper- und die Frankfurt-ICE) hin?

Weiß nicht; seit dem Fahrplanwechsel verlegt man offenbar einige
Ruhr/Wupper ICE von der Stadtbahn in den Tunnel. Die setzen dann nicht
mehr Ostbahnhof ein, sondern Hauptbahnhof(tief).

Gruß - Reinhard.

[Tilo Strack]

Post by Hergen Lehmann

Post by tilo
machen könnte - Machen neue alternative S-Bahnlinien auf den normalen
Bahngleisen Sinn?

Auf jeden Fall fehlt es im Stadtgebiet massiv an geeigneten Haltepunkten.

Eigentlich[tm] nicht. 6 Haltepunkte auf 11 km Stadtbahn finde ich
relativ üppig. Die Idee ist halt nicht besonders helle, für die
entsprechenden Fahrten wurde ja genau die S-Bahn erfunden.

Etwas mehr Konsistenz wäre schön, die Frage, ob der Zug denn in
Charlottenburg oder Karlshorst halte, taucht regelmässig auf.

Post by Hergen Lehmann
Ob sich die Nahverkehrs-Fahrgastströme "freiwillig" an die eher
willkürlich platzierten Regional- und Fernbahnhöfe anpassen würden, ist
kaum abzusehen.

Das tun sie bereits, reichlich. Man sollte die Findigkeit von Pendlern
-- und das ist nunmal die Hauptlast -- in dieser Beziehung nicht
unterschätzen. Die kennen sich mitunter besser aus als das Personal.

Post by Hergen Lehmann

Post by tilo
Gibt es andere Strecken, die sinnig wären?

Auf jeden Fall wohl Richtung Schönefeld.

Legen wir Schönefeld einfach wieder in Tarifzone C.
Problem gelöst.

Post by Hergen Lehmann
Und auch auf der Nordsüd-Relation (Gesundbrunnen<->Lichterfelde Ost)
wäre etwas mehr Regionalverkehr wünschenswert. Zwar fahren da bereits
mehrere RE's, aber die kleben praktisch Puffer an Puffer, und danach
darf man eine Dreiviertelstunde lang durchrauschenden Fernzügen
zuschauen. Als S-Bahn-Ersatzverkehr in dieser Form untauglich.

Wahr.
Einzelne IC waren oder sind auch mit VBB-Tickets nutzbar, aber das weiss
natürlich kein Mensch und ändert sich gefühlt auch mit jedem
Fahrplanwechsel.

tilo

[Marc Haber]

Post by Tilo Strack
Etwas mehr Konsistenz wäre schön, die Frage, ob der Zug denn in
Charlottenburg oder Karlshorst halte, taucht regelmässig auf.

Och, von der S-Bahn Rhein-Neckar lernen. Wie oft ich da schon einen
Zug erwischt habe, der nicht in Seckenheim hält, ist schon legendär.

Grüße
Marc

[Klaus Dahlwitz]

Post by Tilo Strack
Legen wir Schönefeld einfach wieder in Tarifzone C.
Problem gelöst.

Bereits geschehen.

Post by Tilo Strack
Einzelne IC waren oder sind auch mit VBB-Tickets nutzbar, aber das weiss
natürlich kein Mensch und ändert sich gefühlt auch mit jedem
Fahrplanwechsel.

Punkt3 brachte IIRC zum Fahrplanwechsel eine Liste der zum VBB-Tarif
nutzbaren Fernzuege.

Klaus

[Tilo Strack]

Post by Klaus Dahlwitz

Post by Tilo Strack
Legen wir Schönefeld einfach wieder in Tarifzone C.
Problem gelöst.

Bereits geschehen.

Oh, tatsächlich. Danke.

Post by Klaus Dahlwitz

Post by Tilo Strack
Einzelne IC waren oder sind auch mit VBB-Tickets nutzbar, aber das weiss
natürlich kein Mensch und ändert sich gefühlt auch mit jedem
Fahrplanwechsel.

Punkt3 brachte IIRC zum Fahrplanwechsel eine Liste der zum VBB-Tarif
nutzbaren Fernzuege.

Ah, Danke.
<http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2010/pdf/punkt3_2010_12_9.pdf>
S.9

Also sogar alle IC/EC/D, oder hab ich wieder was übersehen?

tilo

[Matthias Luetticke]

Tilo Strack schrieb im

Post by Tilo Strack

Post by Klaus Dahlwitz
Punkt3 brachte IIRC zum Fahrplanwechsel eine Liste der zum VBB-Tarif
nutzbaren Fernzuege.

Ah, Danke.
<http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2010/pdf/punkt3_2010_12_9.pdf>
S.9
Also sogar alle IC/EC/D, oder hab ich wieder was übersehen?

Die Regelung gilt für folgende

Strecken des Fernverkehrs:

❙ Berlin – Eberswalde - Prenzlau

und in der Gegenrichtung

(14 Züge)

❙ Potsdam – Berlin - Cottbus und

in der Gegenrichtung (4 Züge)

❙ Berlin – Cottbus – Forst und

in der Gegenrichtung

(4 Züge)

❙ Berlin – Angermünde – Tantow

und in der Gegenrichtung

(2 Züge)

Also nicht in allen.

MfG Matthias

[Tilo Strack]

Post by Matthias Luetticke
Tilo Strack schrieb im

Post by Tilo Strack

Post by Klaus Dahlwitz
Punkt3 brachte IIRC zum Fahrplanwechsel eine Liste der zum VBB-Tarif
nutzbaren Fernzuege.

Ah, Danke.
<http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2010/pdf/punkt3_2010_12_9.pdf>
S.9
Also sogar alle IC/EC/D, oder hab ich wieder was übersehen?

Die Regelung gilt für folgende

[snip]

Hatte ich gelesen und verstanden.

Post by Matthias Luetticke
Also nicht in allen.

Die Frage ist nun, ob und was da eigentlich noch übrig bleibt.
(Ich bin offen gestanden zu faul, da jetzt selber die Fahrpläne zu
durchforsten. Sooo wichtig isses ja auch nicht.)

tilo

[Matthias Luetticke]

Tilo Strack schrieb

Post by Tilo Strack

Post by Matthias Luetticke
Tilo Strack schrieb im

Post by Tilo Strack

Post by Klaus Dahlwitz
Punkt3 brachte IIRC zum Fahrplanwechsel eine Liste der zum VBB-Tarif
nutzbaren Fernzuege.

Ah, Danke.
<http://www.s-bahn-berlin.de/punkt3/2010/pdf/punkt3_2010_12_9.pdf>
S.9
Also sogar alle IC/EC/D, oder hab ich wieder was übersehen?

Die Regelung gilt für folgende

[snip]
Hatte ich gelesen und verstanden.

Post by Matthias Luetticke
Also nicht in allen.

Die Frage ist nun, ob und was da eigentlich noch übrig bleibt.
(Ich bin offen gestanden zu faul, da jetzt selber die Fahrpläne zu
durchforsten. Sooo wichtig isses ja auch nicht.)

Das sind ja alles nur Verbindungen von Nordost bis Südost von Berlin aus
gesehen. In alle anderen Richtungen gilt das also nicht.

MfG Matthias

[Reinhard Greulich]

Post by tilo
Machen neue alternative S-Bahnlinien auf den normalen
Bahngleisen Sinn? Z.B. Spandau - Jungefernheide - HBF und weiter
darpüber hinaus - Hierfür ließe sich schnell ein Wagenpark
zusammenstellen/ausleihen.

Die normalen Bahngleise werden für die Züge gebraucht, die da jetzt
schon fahren. Es hat ja einen tieferen Sinn, dass die zusätzlich zu
den S-Bahn Gleisen da liegen, die Kapazität würde für einen Verkehr in
der Taktdichte einer S-Bahn überhaupt nicht ausreichen. Und woher
bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Gruß - Reinhard.

[Nic K. Mowe]

Reinhard Greulich schrieb

Und woher bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Da hat die Deutsche Bahn ja vorgesorgt - und schnell alles
verschrottet, damit es die neuen Anbieter nicht in die Finger bekommen
;-)

Gruß vom Nic

[Reinhard Greulich]

Post by Nic K. Mowe
Da hat die Deutsche Bahn ja vorgesorgt - und schnell alles
verschrottet, damit es die neuen Anbieter nicht in die Finger bekommen

Mit dem Geraffel hätte niemand mehr fahren wollen, also wozu damit die
Gleise vollstellen? Die Besteller von Leistungen haben andere
Vorstellungen, als ihre Auftragnehmer mit schrottreifem Material
antreten zu lassen - das gilt auch, wenn der Auftragnehmer DB heißt.

Gruß - Reinhard.

[Thomas Mueller]

Post by Reinhard Greulich

Post by Nic K. Mowe
Da hat die Deutsche Bahn ja vorgesorgt - und schnell alles
verschrottet, damit es die neuen Anbieter nicht in die Finger bekommen

Mit dem Geraffel hätte niemand mehr fahren wollen, also wozu damit die
Gleise vollstellen? Die Besteller von Leistungen haben andere
Vorstellungen, als ihre Auftragnehmer mit schrottreifem Material
antreten zu lassen - das gilt auch, wenn der Auftragnehmer DB heißt.

Und mit dem Geraffel was DIE BAHN dafür jetzt hat, kann keiner fahren.
Dafür sorgt die S-Bahn-Berlin.


Ich bin auf die Berichte vom Berufsverkehr ab 3.1. gespannt.

Entschuldigungsleistungen dieses Jahr ab September?

--tho

[Tilo Strack]

Post by Thomas Mueller
Und mit dem Geraffel was DIE BAHN dafür jetzt hat, kann keiner fahren.
Dafür sorgt die S-Bahn-Berlin.

Das von der DR ererbte Geraffel scheint auffallend wenig ärger zu
machen. Es war nicht alles schlecht... <duck>

Post by Thomas Mueller
Ich bin auf die Berichte vom Berufsverkehr ab 3.1. gespannt.

Ich nicht.
Sind denn interessante Neuigkeiten zu erwarten?

Post by Thomas Mueller
Entschuldigungsleistungen dieses Jahr ab September?

[X] Dafür!

Von mir aus auch schon ab Mai.
Tageskarte zum Normaltarif hat mir ausgezeichnet gepasst.

tilo

[André Loop]

Post by Thomas Mueller
Entschuldigungsleistungen dieses Jahr ab September?

Es gibt doch schon eine Entschuldigungsleistung:
Die Fahrpreiserhöhung viel niedriger aus als vorgesehen
(duck und weg)

[Peter Kern]

Post by André Loop
Die Fahrpreiserhöhung viel niedriger aus als vorgesehen

Naja wie viel niedriger? Sie fiel aber trotzdem mit durchschnittlich
2,5% vermutlich um die Hälfte günstiger aus, als ursprünglich gewollt...

Post by André Loop
(duck und weg)

auch

Peter

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich
Die normalen Bahngleise werden für die Züge gebraucht, die da jetzt
schon fahren. Es hat ja einen tieferen Sinn, dass die zusätzlich zu
den S-Bahn Gleisen da liegen, die Kapazität würde für einen Verkehr in
der Taktdichte einer S-Bahn überhaupt nicht ausreichen.

Das heißt, man hat das erst 2006 eingeweihte Bahnkonzept ohne jede
Kapazitätsreserve geplant? In der Hoffnung, dass nie wieder eine
Loveparade in Berlin stattfindet?

Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Post by Reinhard Greulich
Und woher bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Borgen? Das ging doch schonmal.

BTW, seit (gefühlt) wenigstens einem Jahr ist die Rede davon, alte
Coladosen zu reaktivieren. Weiß jemand, wie das Stand und Plan ist?

Ole

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Das heißt, man hat das erst 2006 eingeweihte Bahnkonzept ohne jede
Kapazitätsreserve geplant? In der Hoffnung, dass nie wieder eine
Loveparade in Berlin stattfindet?

Warum sollte man für eine zweifelhafte Privatveranstaltung aus
öffentlichen Geldern Infrastruktur bauen? Es gibt die Fernbahn und die
S-Bahn und gut.

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Man kann sich auch einen Knopf an die Backe nähen und drehen, bis UKW
kommt.

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Musst du DB Fernverkehr fragen, wie sie es finden, wenn ihre Fahrpläne
wegen regionaler Spinnereien Makulatur würden.

Post by Ole Streicher

Und woher bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Borgen? Das ging doch schonmal.

Wer sowas herumstehen hat und nicht selber braucht, dürfte längst beim
Konkursrichter sein. Also woher?

Gruß - Reinhard.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Das heißt, man hat das erst 2006 eingeweihte Bahnkonzept ohne jede
Kapazitätsreserve geplant? In der Hoffnung, dass nie wieder eine
Loveparade in Berlin stattfindet?

Warum sollte man für eine zweifelhafte Privatveranstaltung aus
öffentlichen Geldern Infrastruktur bauen? Es gibt die Fernbahn und die
S-Bahn und gut.

Gut? Na, ich weiß ja nicht. Die Loveparade war auch nur ein Beispiel,
dass es durchaus sinnvoll sein kann, ein Transportmittel nur soweit zu
dimensionieren, dass man damit gerade so (wenn keine Störungen aufteten)
den Alltagsverkehr bewältigt. Ich bin immer davon ausgegangen, dass man
bei der Planung verschiedene Szenarien berücksichtigt und sie nicht nur
dadurch Makulatur werden, dass die Bahn dann doch irgendwann einige
Prozent mehr Leute nutzen möchten.

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Man kann sich auch einen Knopf an die Backe nähen und drehen, bis UKW
kommt.

Der Knopf würde nur keine Nahverkehrsprobleme lösen.

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Musst du DB Fernverkehr fragen, wie sie es finden, wenn ihre Fahrpläne
wegen regionaler Spinnereien Makulatur würden.

Die "regionalen Spinnereien" haben dummerweise ihre Ursache im eigenen
Konzern.

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher

Und woher bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Borgen? Das ging doch schonmal.

Wer sowas herumstehen hat und nicht selber braucht, dürfte längst beim
Konkursrichter sein. Also woher?

München? Dortmund? Woher kamen denn 2009 (und auch im letzten Jahr) die
roten S-Bahnen, die zwischen Gesundbrunnen und Südkreuz bzw. zwischen
Potsdam und Ostbahnhof gefahren sind? Und haben die die Bahn an den
Konkursrichter gebracht?

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Man kann sich auch einen Knopf an die Backe nähen und drehen, bis UKW
kommt.

Der Knopf würde nur keine Nahverkehrsprobleme lösen.

Ebensowenig wie diese Schnapsidee, daher der Vergleich. Ich dachte,
mir nähere Erläuterungen z.B. zu Fahrgastwechselzeiten bei
Fernverkehrsfahrzeugen sparen zu können, aber vielleicht denkst du mal
in diese Richtung nach. Über Bahnsteiglängen sprechen wir mal gar
nicht erst.

Post by Ole Streicher
Die "regionalen Spinnereien" haben dummerweise ihre Ursache im eigenen
Konzern.

Andere Firma, andere Baustelle, andere Fahrgäste.

Post by Ole Streicher

Post by Reinhard Greulich
Wer sowas herumstehen hat und nicht selber braucht, dürfte längst beim
Konkursrichter sein. Also woher?

München? Dortmund? Woher kamen denn 2009 (und auch im letzten Jahr) die
roten S-Bahnen, die zwischen Gesundbrunnen und Südkreuz bzw. zwischen
Potsdam und Ostbahnhof gefahren sind? Und haben die die Bahn an den
Konkursrichter gebracht?

Derzeit stehen bekanntlich verschiedene neu gekaufte Triebwagen mit
Zulassungsproblemen in der Gegend herum. Deshalb braucht man alles,
was noch irgendwie rollt, um die zu ersetzen, beispielsweise bei der
S-Bahn Nürnberg. Und es ist ein Unterschied, ob man mal zwei oder drei
Fahrzeuge ausleiht, oder ob man eine ganze S-Bahnlinie damit fahren
will.

- R.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Man kann sich auch einen Knopf an die Backe nähen und drehen, bis UKW
kommt.

Der Knopf würde nur keine Nahverkehrsprobleme lösen.

Ebensowenig wie diese Schnapsidee, daher der Vergleich. Ich dachte,
mir nähere Erläuterungen z.B. zu Fahrgastwechselzeiten bei
Fernverkehrsfahrzeugen sparen zu können, aber vielleicht denkst du mal
in diese Richtung nach.

Bei den ICs geht es doch auch. Sind diese Zeiten für ICEs deutlich länger?

Post by Reinhard Greulich
Über Bahnsteiglängen sprechen wir mal gar nicht erst.

Ach komm. Es gibt weltweit genügend Beispiele für funktionierende,
reguläre Halte von Zügen an kürzeren Bahnsteigen. Da willst Du erzählen,
dass so etwas in einer Ausnahmesituation in Berlin ausgeschlossen ist?
Weil wir die Perfektion auch im Chaos anstreben?

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Die "regionalen Spinnereien" haben dummerweise ihre Ursache im eigenen
Konzern.

Andere Firma, andere Baustelle, andere Fahrgäste.

Wenn der eine Betriebsteil seine Probleme selber lösen kann: nur zu! Da
die Probleme aber (auch) entstanden sind, weil die S-Bahn Einkünfte für
den Gesamtkonzern erzielen sollte, ist es m.E. auch normal, dass der
Gesamtkonzern sich eine Lösung für die entstandene Situation überlegt,
selbst wenn das auf Kosten anderer Teilfirmen geht.

Post by Reinhard Greulich
Derzeit stehen bekanntlich verschiedene neu gekaufte Triebwagen mit
Zulassungsproblemen in der Gegend herum. Deshalb braucht man alles,
was noch irgendwie rollt, um die zu ersetzen, beispielsweise bei der
S-Bahn Nürnberg.

Hört sich nach einer verdammt guten Strategie an. Man merkt, dass Die
Bahn hundertfünfzig Jahre Erfahrung mit Eisenbahnverkehr hat.

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Hört sich nach einer verdammt guten Strategie an. Man merkt, dass Die
Bahn hundertfünfzig Jahre Erfahrung mit Eisenbahnverkehr hat.

Bei solchen tollen Vorschlägen ist es ohne Zweifel besser, wenn sie
nicht darauf hören, was ihnen ganz besonders schlaue Leute sagen.

Gruß - Reinhard.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Hört sich nach einer verdammt guten Strategie an. Man merkt, dass Die
Bahn hundertfünfzig Jahre Erfahrung mit Eisenbahnverkehr hat.

Bei solchen tollen Vorschlägen ist es ohne Zweifel besser, wenn sie
nicht darauf hören, was ihnen ganz besonders schlaue Leute sagen.

Ich habe zumindest nicht das Gefühl, dass die gegenwärtig gefahrene
Strategie so besonders viel schlauer ist. Immerhin sind wir heute wieder
da, wo wir vor eineinhalb Jahren bereits waren.

Ich sage ja nicht, dass die Bahn unbedingt auf meine "genialen" Ideen
eingehen muss (die schreibe ich hier ja sowieso nur, um für mich zu
klären, was geht und warum nicht). Mir fällt es nur sehr schwer zu
glauben, dass die gegenwärtige Reduzierung des Wagenparks und das Fehlen
jeglicher Reserven im Störungsfall nur ein bedauerliches Zusammentreffen
unglücklicher Umstände ist, die man so aus den bisher gemachten
Erfahrungen der Eisenbahn nicht vorhersehen und damit auch nicht
verhindern konnte.

In einer der Erklärungen vom S-Bahn-Chef gab es von ihm etwa folgendes
zu hören "Wir haben die Komplexität der aus den Winterbedingungen
resultierenden Probleme unterschätzt." Sorry, da frage ich mich
wirklich, ob man auf den Erfahrungen der vergangenen Jahrhunderte
aufbaut oder ob da jemand "alles ganz neu und viel besser" machen
wollte. *Ich* würde ja (auch mangels Erfahrung) kein guter S-Bahn-Chef
sein; ich diskutiere meine Vorschläge aber auch hier und nicht gegenüber
der S-Bahn. Selbst wenn meine Ideen lachhaft sind: von der S-Bahn
erwartet man einfach ein solides Arbeiten und nicht SO eine
Entschuldigung.

[Tilo Strack]

Post by Ole Streicher
Ach komm. Es gibt weltweit genügend Beispiele für funktionierende,
reguläre Halte von Zügen an kürzeren Bahnsteigen. Da willst Du erzählen,

Es gibt auch weltweit genügend Beispiele für funktionierenden
Nahverkehr. Berlin war übrigens auch mal eins.

Post by Ole Streicher
dass so etwas in einer Ausnahmesituation in Berlin ausgeschlossen ist?

Für das Geld und Gehirnschmalz, das solche Basteleien brauchen, kann
man auch die S-Bahn sanieren. Und ``kurzfristig'' kannst Du eh knicken,
alleine schon wegen dem Zulassungsgeraffel.

Post by Ole Streicher
Weil wir die Perfektion auch im Chaos anstreben?

Der Plan, Fern- und Nahverkehr kräfitg zu vermischen,
läuft darauf hinaus.

Schnapsidee ist genau das richtige Wort.

Post by Ole Streicher

Post by Reinhard Greulich
Derzeit stehen bekanntlich verschiedene neu gekaufte Triebwagen mit
Zulassungsproblemen in der Gegend herum. Deshalb braucht man alles,
was noch irgendwie rollt, um die zu ersetzen, beispielsweise bei der
S-Bahn Nürnberg.

Hört sich nach einer verdammt guten Strategie an. Man merkt, dass Die
Bahn hundertfünfzig Jahre Erfahrung mit Eisenbahnverkehr hat.

*schulterzuck*
Schei?e wird überall produziert.
Kein Grund, sie auch noch polieren und stapeln zu wollen.

tilo

[Tilo Strack]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Das heißt, man hat das erst 2006 eingeweihte Bahnkonzept ohne jede
Kapazitätsreserve geplant? In der Hoffnung, dass nie wieder eine
Loveparade in Berlin stattfindet?

Warum sollte man für eine zweifelhafte Privatveranstaltung aus
öffentlichen Geldern Infrastruktur bauen? Es gibt die Fernbahn und die
S-Bahn und gut.

Ob man die Loveparade für zweifelhaft oder sonstwas hält, ist
herzlich irrelvant. Sonderverkehre zu Grossveranstaltungen waren und
sind üblich, dass man dafür extra Infrastruktur vorhält, ist
auch kein Novum (Olympiastadion, Deutsche Oper).

Bei Massenveranstaltungen Massentransportmittel einzusetzen,
klingt doch nach einer richtig guten Idee, oder?

Die Frage ist halt bloss, wer den Spass bezahlt.

Im Prinzip hätten Ordnungamt oder Polizei auch die Möglichkeit, sowas
kurzerhand anzuordnen bzw. zur Auflage zu machen und dem Veranstalter
die Kosten überzuhelfen, siehe Loveparade und Müllabfuhr.

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher

Und woher bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Borgen? Das ging doch schonmal.

Wer sowas herumstehen hat und nicht selber braucht, dürfte längst beim
Konkursrichter sein. Also woher?

Wenn die EVU und Netzbetreiber sowas angemessen[tm] vergütet bekommen,
lohnt es sich auch wieder, entsprechende Reserven vorzuhalten.
Dass die nicht über Nacht einfach nachwachsen, ist klar.

tilo

[Reinhard Greulich]

Post by Tilo Strack
Wenn die EVU und Netzbetreiber sowas angemessen[tm] vergütet bekommen,
lohnt es sich auch wieder, entsprechende Reserven vorzuhalten.

Wenn. Das ist der Punkt, auch was die Sonderverkehre betrifft.
Hier[tm] ist das jährlich die CeBIT, die Veranstalter der Messe
drücken kräftig Geld dafür ab. Ohne das gäbe es keinen Sonderverkehr,
das stand auch schon mal auf der Kippe.

Gruß - Reinhard.

[Marc Haber]

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Zeig mir mal wie ein ICE1 in Potsdamer Platz hält.

Grüße
Marc

[Dieter Bruegmann]

Post by Marc Haber

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Zeig mir mal wie ein ICE1 in Potsdamer Platz hält.

Ich habe mal gesehen, wie ein ICE am Alex gehalten und Fahrgäste
entlassen hat. Das war bei der Wiedereröffnung der Stadtbahn.


Da Didi

[Tilo Strack]

Post by Dieter Bruegmann

Post by Marc Haber
Zeig mir mal wie ein ICE1 in Potsdamer Platz hält.

Ich habe mal gesehen, wie ein ICE am Alex gehalten und Fahrgäste
entlassen hat.

Alex hat so um die 250 m Bahnsteiglänge, oder was immer das
Standardmass bei der S-Bahn ist. Mit ICE 2/3-Halbzügen kein Thema.

Post by Dieter Bruegmann
Das war bei der Wiedereröffnung der Stadtbahn.

Das dürfte ja ohnehin eine Sonderveranstaltung gewesen sein,
und ICE 1 und 2 lassen sich ja noch nach Gusto zurechtstückeln.

Für einen zügigen Fahrgastwechsel ist nach meinem Beobachten
auch die (nutzbare) Breite des Bahnsteigs relevant.


Das erinnert mich an dieses lustige Bimmelbähnchen im Süden
Portugals. Da wird (oder wurde zumindest) mit Garnituren aus einer
4-achsigen Diesellok und 1 (in Worten: einem) Reisezugwagen gefahren.
Einige Bahnsteige unterwegs sind auf den Zentimeter so lang wie
nämlicher Waggon. Würde der Tf auch nur einen Meter verbremsen,
hätte das yble Turnaktionen der Fahrgäste zur Folge.
Macht er latürnich nicht.

tilo

[Marc Haber]

Post by Tilo Strack
Das dürfte ja ohnehin eine Sonderveranstaltung gewesen sein,
und ICE 1 und 2 lassen sich ja noch nach Gusto zurechtstückeln.

Das will ich für einen ICE1 sehen.

Grüße
Marc

[Tilo Strack]

Post by Marc Haber

Post by Tilo Strack
Das dürfte ja ohnehin eine Sonderveranstaltung gewesen sein,
und ICE 1 und 2 lassen sich ja noch nach Gusto zurechtstückeln.

Das will ich für einen ICE1 sehen.

Nicht?
Ich dachte, bis auf eine windschnittige Verkleidung folgen die im
wesentlichen dem Lok-Waggon-(Lok-)Konzept, halt mit etwas[tm] mehr
Aufwand beim Kuppeln.

ICE 3 ist ja da 'ne ganz andere Liga, ohne Trafo- oder Stromrichterwagen
fährt der nunmal nicht.

tilo

[Reinhard Greulich]

Post by Tilo Strack
Ich dachte, bis auf eine windschnittige Verkleidung folgen die im
wesentlichen dem Lok-Waggon-(Lok-)Konzept, halt mit etwas[tm] mehr
Aufwand beim Kuppeln.

Irgendwo hieß es mal, zum Entkuppeln brauchst du zwei Mann und eine
Werkzeugkiste und eine halbe Stunde mindestens. Die Kupplung selbst
ist eine Scharfenbergkupplung, aber die Verkleidung müsste mühsam
demontiert werden und ob die Leittechnik das klaglos hinnehmen würde,
ist auch noch mal die Frage.

Ich habe das in freier Wildbahn jedenfalls noch nie gesehen, auch
nicht in betrieblichen Ausnahmesituationen.

Gruß - Reinhard.

[André Loop]

Post by Reinhard Greulich
Irgendwo hieß es mal, zum Entkuppeln brauchst du zwei Mann und eine
Werkzeugkiste und eine halbe Stunde mindestens. Die Kupplung selbst
ist eine Scharfenbergkupplung, aber die Verkleidung müsste mühsam
demontiert werden und ob die Leittechnik das klaglos hinnehmen würde,
ist auch noch mal die Frage.

Hat mir mal ein ICE-Handwerker in Hamburg-Eidelstedt
erklärt. Wegen der Lichtleittechnik brauch man auch einen
Haarfön ;-) Einfach so ankuppeln geht nicht. Es darf kein
Kondenswasser vorhanden sein, kein Staub....

[Robert Sander]

Post by André Loop
erklärt. Wegen der Lichtleittechnik brauch man auch einen
Haarf�n ;-) Einfach so ankuppeln geht nicht. Es darf kein
Kondenswasser vorhanden sein, kein Staub....

Robuste Technik made in Germany...

Gr��e

[Reinhard Greulich]

Post by Robert Sander
Robuste Technik made in Germany...

Als das neu war, hatte noch nie jemand einen Datenbus dieser Kapazität
in einem Zug verlegt und dies war die robusteste damals verfügbare
Technik. Das ist nämlich 30 Jahre her; zu der Zeit sind die wenigen
Privatleute, die überhaupt in irgendeiner Form online gewesen sind,
mit einem 600 bd-Akustikkoppler unterwegs gewesen. Ich mag das gar
nicht in KB/s umrechnen.

Später hat man dann Kupfer verwendet, aber das war 1986 in so einer
Anwendung noch nicht leistungsfähig genug.

Gruß - Reinhard.

[Waldemar Krzok]

Post by Reinhard Greulich

Post by Robert Sander
Robuste Technik made in Germany...

Als das neu war, hatte noch nie jemand einen Datenbus dieser Kapazität
in einem Zug verlegt und dies war die robusteste damals verfügbare
Technik. Das ist nämlich 30 Jahre her; zu der Zeit sind die wenigen
Privatleute, die überhaupt in irgendeiner Form online gewesen sind,
mit einem 600 bd-Akustikkoppler unterwegs gewesen. Ich mag das gar
nicht in KB/s umrechnen.

und das ist auch gut so. Schrittgeschwindigkeit hat nur wenig mit der
Datenrate zu tun. Akustikkoppler hatten meistens zwar 600bd, aber die
Datenrate war meistens 300bit/s. Illegalerweise gab es auch 2400bps Modems
(auch mit 600bd).

Post by Reinhard Greulich
Später hat man dann Kupfer verwendet, aber das war 1986 in so einer
Anwendung noch nicht leistungsfähig genug.

Das stimmt gar nicht. Was per Lichtleiter ging, ging auch per Kupfer. Es
wurde nur überlegt, dass die Störungen im Kupferkabel nicht zu bekämpfen
wären und sind tatsächlich nicht von Pappe bei den Umformern on board.

Waldemar

[Reinhard Greulich]

Post by Waldemar Krzok
Was per Lichtleiter ging, ging auch per Kupfer. Es
wurde nur überlegt, dass die Störungen im Kupferkabel nicht zu bekämpfen
wären und sind tatsächlich nicht von Pappe bei den Umformern on board.

So ist es. Ab dem ICE-2 hat man das dann in den Griff bekommen und
dann auch mit Kupferkabel umgesetzt.

Gruß - Reinhard.

[Marc Haber]

Post by Tilo Strack

Post by Marc Haber

Post by Tilo Strack
Das dürfte ja ohnehin eine Sonderveranstaltung gewesen sein,
und ICE 1 und 2 lassen sich ja noch nach Gusto zurechtstückeln.

Das will ich für einen ICE1 sehen.

Nicht?
Ich dachte, bis auf eine windschnittige Verkleidung folgen die im
wesentlichen dem Lok-Waggon-(Lok-)Konzept, halt mit etwas[tm] mehr
Aufwand beim Kuppeln.

Du möchtest also alle Berlin berührenden ICE1 auf ihrem kompletten
Laufweg mit halber Stärke verkehren lassen, nur damit die dumme
Metropole zwei "S-Bahn"-Halte mehr hat?

Grüße
Marc

[Tilo Strack]

Post by Marc Haber

Post by Tilo Strack
Ich dachte, bis auf eine windschnittige Verkleidung folgen die im
wesentlichen dem Lok-Waggon-(Lok-)Konzept, halt mit etwas[tm] mehr
Aufwand beim Kuppeln.

Du möchtest also alle Berlin berührenden ICE1 auf ihrem kompletten
Laufweg mit halber Stärke verkehren lassen, nur damit die dumme
Metropole zwei "S-Bahn"-Halte mehr hat?

Grundgütiger, nein.

Ich suchte nur einer Erklärung für das von Didi beobachtete
Phänomen.

Ausserdem hatte ich mir das beim ICE1 halt einfach einfacher
vorgestellt, aber das Reiner ja gerade gerückt.

tilo

[Dieter Bruegmann]

Post by Tilo Strack
Ich suchte nur einer Erklärung für das von Didi beobachtete
Phänomen.

Ich hatte die Erklärung darunter gesetzt: Das war im Chaos der
Stadtbahn-Wiederinbetriebnahme.

Weil am Alex ein ICE am Bahnsteig vor dem roten Signal eine
unbestimmte Zeit stehen mußte, hat sich jemand erbarmt, Fahrgäste an
genau definierten Türen aussteigen zu lassen.

Wie das gelaufen ist, kann ich nicht sagen, ich sah das nur von der
S-Bahn aus.

Und mir fällt auch wieder die Situation am alten Bahnhof Spandau ein:
Wenn man mit dem IC aus HH kam, wurden die Fahrgäste in den letzten
beiden Wagen aufgefordert, zum Aussteigen zum Wagen x-2 vorzugehen, da
der Bahnsteig nicht lang genug sei.

Der neue Bahnhof war wohl schon in Bau.


Da Didi

[Tilo Strack]

Post by Dieter Bruegmann

Post by Tilo Strack
Ich suchte nur einer Erklärung für das von Didi beobachtete
Phänomen.

Ich hatte die Erklärung darunter gesetzt: Das war im Chaos der
Stadtbahn-Wiederinbetriebnahme.
Weil am Alex ein ICE am Bahnsteig vor dem roten Signal eine
unbestimmte Zeit stehen mußte, hat sich jemand erbarmt, Fahrgäste an
genau definierten Türen aussteigen zu lassen.

Axo.
Ich hatte ``bei der Stadtbahn-Wiederinbetriebnahme'' als ``Sonderzug aus
Anlass der Feierlichkeit'' missverstanden.

ti"alle Klarheiten beseitigt"lo

[Knud Schlotfeld]

Post by Dieter Bruegmann
Wenn man mit dem IC aus HH kam, wurden die Fahrgäste in den letzten
beiden Wagen aufgefordert, zum Aussteigen zum Wagen x-2 vorzugehen, da
der Bahnsteig nicht lang genug sei.
Der neue Bahnhof war wohl schon in Bau.

Noch lange nicht.

Mit der Wende mußten die Züge länger werden, weil plötzlich viel mehr
Leute mitfahren wollten. Man hat entsprechend jahrelang auch in
Friedrichstraße an zu kurzen Bahnsteigen gehalten.

Inzwischen spielt das EBA nicht mehr mit.

Gruß

Knud

[Kai Garlipp]

Post by Tilo Strack

Post by Dieter Bruegmann
Ich habe mal gesehen, wie ein ICE am Alex gehalten und Fahrgäste
entlassen hat.

Alex hat so um die 250 m Bahnsteiglänge,

209 m haben die Bahnsteigkanten der Fernbahn und 186 m die beiden
Bahnsteigkeiten der S-Bahn.

Post by Tilo Strack
oder was immer das Standardmass bei der S-Bahn ist.

Die Länge des S-Bahnsteigs hat nichts mit der Länge des Fernbahnsteigs zu tun,
da ein Gemeinschaftsbetrieb von Fern- und S-Bahn an einem Bahnsteig eher die
Ausnahme ist (wie in Birkenwerder). Für die S-Bahn reichen so knapp über 150 m
für 4 Viertelzüge (Charlottenburg hat 152,5 m).

Post by Tilo Strack
Das erinnert mich an dieses lustige Bimmelbähnchen im Süden
Portugals. Da wird (oder wurde zumindest) mit Garnituren aus einer
4-achsigen Diesellok und 1 (in Worten: einem) Reisezugwagen gefahren.

BR 143 + Steuerwagen konnte man zeitweise auch auf einigen Strecken im Berliner
Umland sehen. Die Bahnsteige sind dort aber länger. ;-)

Bye Kai

[Tilo Strack]

Post by Kai Garlipp

Post by Tilo Strack

Post by Dieter Bruegmann
Ich habe mal gesehen, wie ein ICE am Alex gehalten und Fahrgäste
entlassen hat.

Alex hat so um die 250 m Bahnsteiglänge,

209 m haben die Bahnsteigkanten der Fernbahn und 186 m die beiden
Bahnsteigkeiten der S-Bahn.

Ok.

Post by Kai Garlipp

Post by Tilo Strack
oder was immer das Standardmass bei der S-Bahn ist.

Die Länge des S-Bahnsteigs hat nichts mit der Länge des Fernbahnsteigs zu tun,

Ist klar, beim Alex sieht man halt, dass die beide ungefähr gleichlang
sind.

Post by Kai Garlipp
da ein Gemeinschaftsbetrieb von Fern- und S-Bahn an einem Bahnsteig eher die
Ausnahme ist (wie in Birkenwerder).

Oder Henningsdorf. :-o

Post by Kai Garlipp
Für die S-Bahn reichen so knapp über 150 m
für 4 Viertelzüge (Charlottenburg hat 152,5 m).

Ok, danke.
Da hatte ich min. 50 m mehr geschätzt.

Post by Kai Garlipp

Post by Tilo Strack
Das erinnert mich an dieses lustige Bimmelbähnchen im Süden
Portugals. Da wird (oder wurde zumindest) mit Garnituren aus einer
4-achsigen Diesellok und 1 (in Worten: einem) Reisezugwagen gefahren.

BR 143 + Steuerwagen konnte man zeitweise auch auf einigen Strecken im Berliner
Umland sehen. Die Bahnsteige sind dort aber länger. ;-)

Das ``Vergnügen'' hatte ich mal am Sonntagabend auf Fürstenwalde--
Berlin. Nicht lustig.

Kurz nach der Wende wurde Drewitz-Belzig mit einer Taigatrommel und
einem einzelnen Am-irgendwas bedient. Gab immer ein wildes Gerenne,
wenn der ``Zug'' einfuhr. Aber nett beschleunigen kann so eine Garnitur.
:-)

tilo

[Kai Garlipp]

Post by Tilo Strack

Post by Kai Garlipp

Post by Tilo Strack
oder was immer das Standardmass bei der S-Bahn ist.

Die Länge des S-Bahnsteigs hat nichts mit der Länge des Fernbahnsteigs zu tun,

Ist klar, beim Alex sieht man halt, dass die beide ungefähr gleichlang
sind.

Man bekommt halt nicht überall so eine optisch unschöne Lösung wie in Spandau
hin (wobei dort die Fernbahnsteige auch mit 406 m doppelt so lang sind).

Post by Tilo Strack

Post by Kai Garlipp
da ein Gemeinschaftsbetrieb von Fern- und S-Bahn an einem Bahnsteig eher die
Ausnahme ist (wie in Birkenwerder).

Oder Henningsdorf. :-o

Ich weiß jetzt hier zwar nicht genau welchen Ort du meinst ;-)

In Hennigsdorf stehen in der Mitte der Gleise Prellböcke um den Betrieb der
S-Bahn und Regionalbahn zu trennen (auch damit man dort keine Sonderkonstruktion
bei der Stromeinspeisung wie in Birkenwerder braucht, denn Wechselstrom von oben
und Gleichstrom von unten auf einem Gleis macht sich nicht so gut). Da macht
dann dort 200 m für die Fernbahn und 135 m Bahnsteig für die S-Bahn (was auch
bedeutet das dort nicht längere Züge als Dreivierteilzüge fahren können).

Sonst wären das Beispiele Karow und Strausberg (?) gewesen.

Bye Kai

[Tilo Strack]

Post by Kai Garlipp

Post by Tilo Strack

Post by Kai Garlipp
Die Länge des S-Bahnsteigs hat nichts mit der Länge des Fernbahnsteigs zu tun,

Ist klar, beim Alex sieht man halt, dass die beide ungefähr gleichlang
sind.

Man bekommt halt nicht überall so eine optisch unschöne Lösung wie in Spandau
hin (wobei dort die Fernbahnsteige auch mit 406 m doppelt so lang sind).

Hihi.
Wobei das nicht nur optisch unschön ist. Dass bestimmte Bahnsteige nur
von bestimmten Zugängen erreichbar sind, ist ... gewöhnungsbedürftig.

Post by Kai Garlipp

Post by Tilo Strack

Post by Kai Garlipp
da ein Gemeinschaftsbetrieb von Fern- und S-Bahn an einem Bahnsteig eher die
Ausnahme ist (wie in Birkenwerder).

Oder Henningsdorf. :-o

Ich weiß jetzt hier zwar nicht genau welchen Ort du meinst ;-)

Ups.

Post by Kai Garlipp
In Hennigsdorf stehen in der Mitte der Gleise Prellböcke um den Betrieb der
S-Bahn und Regionalbahn zu trennen (auch damit man dort keine Sonderkonstruktion
bei der Stromeinspeisung wie in Birkenwerder braucht, denn Wechselstrom von oben
und Gleichstrom von unten auf einem Gleis macht sich nicht so gut). Da macht
dann dort 200 m für die Fernbahn und 135 m Bahnsteig für die S-Bahn (was auch
bedeutet das dort nicht längere Züge als Dreivierteilzüge fahren können).
Sonst wären das Beispiele Karow und Strausberg (?) gewesen.

Erkner hatte früher einen Mischbahnsteig, wobei ich nicht weiss,
ob da jemals regulärer S-Bahn-Betrieb stattgefunden hat.

tilo

[Dieter Bruegmann]

[...]

Post by Tilo Strack

Post by Kai Garlipp
Man bekommt halt nicht überall so eine optisch unschöne Lösung wie in Spandau
hin (wobei dort die Fernbahnsteige auch mit 406 m doppelt so lang sind).

Hihi.
Wobei das nicht nur optisch unschön ist. Dass bestimmte Bahnsteige nur
von bestimmten Zugängen erreichbar sind, ist ... gewöhnungsbedürftig.

In der Unterführung "Am Bahnhof Spandau" gibt es immer noch die
Treppen, die nur während der Bauphase geöffnet waren. Oben sind sie
durch eine Kette "versperrt", unten sollen sie durch massive Tore
ständig verschlossen sein. (Man kann diese wohl von innen öffnen.)

Aber der Lautsprecher-Lärm von der einseitig offenen Fernbahnhalle
sorgte anfangs für Unmut der benachbarten Anwohner. (Ob und wie dies
Problem gelöst worden ist, entzieht sich meiner Kenntnis.)


Da Didi

[Ole Streicher]

Post by Marc Haber

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Zeig mir mal wie ein ICE1 in Potsdamer Platz hält.

Kann man die Türen nicht selektiv öffnen? An jede Tür, die für den
Nahverkehr freigegeben ist, einen großen Zettel, zusätzlich
entsprechende Aufsteller auf dem Bahnsteig ("S-Bahn-Ersatz
Anfang... Ende"), Durchsagen, und wer es doch falsch macht, fährt halt
eine Station zu weit -- notfalls landet er eben in Hannover und muss den
nächsten Zug zurücknehmen. Sicher ein Kompromiss. Ich würde ihn auch
nicht bringen, wenn hier jemand eine kompromisslose Lösung der Berliner
S-Bahn-Probleme anbringt. Hast DU denn eine?

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Kann man die Türen nicht selektiv öffnen?

Nein. Und man wird das auch nicht nachrüsten dürfen.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Kann man die Türen nicht selektiv öffnen?

Nein. Und man wird das auch nicht nachrüsten dürfen.

Wirklich nicht? Und wenn ein ICE1 außerplanmäßig an einem kurzen
Bahnsteig geleert werden muss, werden alle Türen von Hand
aufgeschlossen?

Dann bliebe nur noch, Hilfkräfe jeweils im Zug an den Türen außerhalb
des Bahnsteiges zu postieren, die ein Öffnen verhindern. Die könnten die
Reisenden auch gleich vorbereitend zu den richtigen Türen schicken,
falls sie falsch eingestiegen sind.

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Wirklich nicht?

<seufz> Nein.

Post by Ole Streicher
Und wenn ein ICE1 außerplanmäßig an einem kurzen
Bahnsteig geleert werden muss, werden alle Türen von Hand
aufgeschlossen?

So ähnlich. Außerplanmäßiges Evakuieren macht man nicht jeden Tag und
vermeidet es tunlichst. Das geht nur mit Hilfe von Personal, unter
anderem deshalb ist eine Mindestbesetzung mit Zugbegleitpersonal
vorgeschrieben.

- R.

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Dann bliebe nur noch, Hilfkräfe jeweils im Zug an den Türen außerhalb
des Bahnsteiges zu postieren, die ein Öffnen verhindern. Die könnten die
Reisenden auch gleich vorbereitend zu den richtigen Türen schicken,
falls sie falsch eingestiegen sind.

Ist in dir nicht spätestens beim Schreiben dieser Zeilen eine Ahnung
aufgestiegen, dass das einfach eine blöde Idee war?

Kann ja jedem mal passieren.

- R.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Dann bliebe nur noch, Hilfkräfe jeweils im Zug an den Türen außerhalb
des Bahnsteiges zu postieren, die ein Öffnen verhindern. Die könnten die
Reisenden auch gleich vorbereitend zu den richtigen Türen schicken,
falls sie falsch eingestiegen sind.

Ist in dir nicht spätestens beim Schreiben dieser Zeilen eine Ahnung
aufgestiegen, dass das einfach eine blöde Idee war?

Nicht wirklich. Sicher: sowas ist nicht billig. Aber das muss der
Verursacher der Probleme verantworten. Sowas ist unternehmerisches
Risiko, wenn man auf Kosten der Betriebsstabilität sparen möchte.

[Tilo Strack]

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Spätestens, wenn du mal mit so einem Fernzug wirklich eine Fernreise
antreten willst, wirst Du denjenigen verfluchen, der diese beknackte
Idee hatte.

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Damit nimmst Du der Schiene im Fernverkehr einen wesentlichen Systemvorteil.
Denke nur mal an das (IMO berechtigte) Geschrei um Zoo.

tilo

[Ole Streicher]

Post by Tilo Strack

Post by Ole Streicher
Man könnte z.B. auch alle Fernzüge (incl. ICE) an allen Berliner
Unterwegsbahnhöfen halten lassen und für den Nahverkehr freigeben.

Spätestens, wenn du mal mit so einem Fernzug wirklich eine Fernreise
antreten willst, wirst Du denjenigen verfluchen, der diese beknackte
Idee hatte.

Ist noch gar nicht solange her. Es ist aber Abwägungsfrage, ob man
einige hunderttausend Berliner fluchen lässt oder einige zehntausend
Fernreisende.

Post by Tilo Strack

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Damit nimmst Du der Schiene im Fernverkehr einen wesentlichen Systemvorteil.
Denke nur mal an das (IMO berechtigte) Geschrei um Zoo.

Sicher. Sowas gibt es nicht für umsonst.

[Georg Jaehnig]

Hi,

Post by Tilo Strack

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Damit nimmst Du der Schiene im Fernverkehr einen wesentlichen Systemvorteil.
Denke nur mal an das (IMO berechtigte) Geschrei um Zoo.

Systemvorteil, guter Punkt: Was ist für einen Durchschnittsberliner
günstiger, um sich von außen kommend weiter in die Stadt zu bewegen:
Jungfernheide/Gesundbrunnen oder Hbf?

--
Georg | http://serchilo.net - command the web

[Tilo Strack]

Post by Georg Jaehnig

Post by Tilo Strack

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Damit nimmst Du der Schiene im Fernverkehr einen wesentlichen Systemvorteil.
Denke nur mal an das (IMO berechtigte) Geschrei um Zoo.

Systemvorteil, guter Punkt: Was ist für einen Durchschnittsberliner

Dem Durchschnittsberliner ist das Stulle, für den ist Potsdam
schon ein Fernziel.

Was den durchschnittlichen Fernreisenden anbelangt: irgendwo auf der
Stadtbahn. Behaupte ich einfach so, Beweis bei Bedarf durch
Fussaufstampfen.

Post by Georg Jaehnig
Jungfernheide/Gesundbrunnen oder Hbf?

8-/
Den Bahnhof, der früher der Lehrter genannt wurde, halte ich für
eine der grandiosesesten Fehlkonstruxionen, die diese Stadt zu bieten hat.
Auch und gerade unter dem Netzaspekt.

tilo

[Reinhard Greulich]

Post by Tilo Strack
Den Bahnhof, der früher der Lehrter genannt wurde, halte ich für
eine der grandiosesesten Fehlkonstruxionen, die diese Stadt zu bieten hat.
Auch und gerade unter dem Netzaspekt.

Wie man es nimmt. Hätte man den vor der Inbetriebnahme fertig gebaut,
und damit meine ich nicht das alberne Bahnsteigdach, sondern vor allem
die ÖPNV-Anbindung, dann hätte das was Gutes werden können. So ist es
auf halbem Wege verhungert und wird durch das künstliche Verlagern von
Verkehrsströmen (Aufhebung FV-Halt Zoo) so lange aufgehübscht, bis die
Stadt drumherum sich notgedrungen drauf eingestellt hat.

Gruß - Reinhard.

[Klaus Dahlwitz]

Post by Tilo Strack

Post by Georg Jaehnig

Post by Tilo Strack

Post by Ole Streicher
Oder wie sähe es aus, wenn man die Fernzüge über den Ring nach
Jungfernheide + Gesundbrunnen leitet, um die innerstädtischen Strecken
für zusätzliche Regionalzüge freizumachen?

Damit nimmst Du der Schiene im Fernverkehr einen wesentlichen
DSystemvorteil. enke nur mal an das (IMO berechtigte) Geschrei um Zoo.

Systemvorteil, guter Punkt: Was ist für einen Durchschnittsberliner

[...]

Post by Tilo Strack
Was den durchschnittlichen Fernreisenden anbelangt: irgendwo auf der
Stadtbahn. Behaupte ich einfach so, Beweis bei Bedarf durch
Fussaufstampfen.

Post by Georg Jaehnig
Jungfernheide/Gesundbrunnen oder Hbf?

Ohne Stampfen, aber notfalls mit 20 Minuten Fussweg nach Hause:
Suedkreuz

Post by Tilo Strack
8-/
Den Bahnhof, der früher der Lehrter genannt wurde, halte ich für
eine der grandiosesesten Fehlkonstruxionen, die diese Stadt zu bieten hat.
Auch und gerade unter dem Netzaspekt.

Unabhaengig vom Netzaspekt: etliche Brandenburger, die ich kenne und die
aus eher kleinen Orten kommen, halten Hbf fuer unuebersichtlich und
beklagen die langen Wege beim Umsteigen bzw. zum Ausgang.

Klaus

[Tilo Strack]

Post by Klaus Dahlwitz

Post by Tilo Strack
Den Bahnhof, der früher der Lehrter genannt wurde, halte ich für
eine der grandiosesesten Fehlkonstruxionen, die diese Stadt zu bieten hat.
Auch und gerade unter dem Netzaspekt.

Unabhaengig vom Netzaspekt: etliche Brandenburger, die ich kenne und die
aus eher kleinen Orten kommen, halten Hbf fuer unuebersichtlich und
beklagen die langen Wege beim Umsteigen bzw. zum Ausgang.

Meine Mutter, die in den 70ern zahllose Kilometer mit der Deutschen
Reichsbahn und einem unausstehlichen Kleinkind zurückgelegt und
auch sonst ein bisschen was von der Welt gesehen hat, meinte nur
trocken "Also umsteigen müssen möchte ich *hier* *nicht*!".

tilo

[Mario Danke]

Post by Ole Streicher
BTW, seit (gefühlt) wenigstens einem Jahr ist die Rede davon, alte
Coladosen zu reaktivieren. Weiß jemand, wie das Stand und Plan ist?

Bei der S-Bahn wird viel geredet, aber wenig getan, vor allem nichts
konstruktives.
Die Verschrottung der BR 485/885 ging unterdessen weiter, 2010
verschwanden weitere 10 Viertelzüge für immer von den Gleisen.
Jetzt werden sie nicht mehr unter den Augen der Öffentlichkeit nach
Königs Wusterhausen zum Schrottplatz gekarrt, sondern werden in den
Werken zerlegt, in denen sie eigentlich aufgearbeitet werden sollten.
Die genauen Wagennummern sind hier nachzulesen:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?32,5170511

Mario

[Ole Streicher]

Post by Mario Danke

Post by Ole Streicher
BTW, seit (gefühlt) wenigstens einem Jahr ist die Rede davon, alte
Coladosen zu reaktivieren. Weiß jemand, wie das Stand und Plan ist?

Bei der S-Bahn wird viel geredet, aber wenig getan, vor allem nichts
konstruktives.
Die Verschrottung der BR 485/885 ging unterdessen weiter, 2010
verschwanden weitere 10 Viertelzüge für immer von den Gleisen.

Mit welcher Begründung eigentlich? Das scheint doch ein ziemlicher
Widerspruch zu den öffentlichen Verlautbarungen zu sein (und
konterkariert das hilflose "Woher soll das Wagenmaterial denn kommen?"
hier in der NG).

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
(und
konterkariert das hilflose "Woher soll das Wagenmaterial denn kommen?"
hier in der NG)

Wagenmaterial mit Fristablauf darf für den Personenverkehr nicht mehr
eingesetzt werden, ist das nicht bekannt?

- R.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

(und konterkariert das hilflose "Woher soll das Wagenmaterial denn
kommen?" hier in der NG)

Wagenmaterial mit Fristablauf darf für den Personenverkehr nicht mehr
eingesetzt werden, ist das nicht bekannt?

Zumindest wäre mir neu, dass ein solcher Fristablauf plötzlich und
unerwartet kommt, sodass dann nur noch Verschrotten möglich ist.

Konkrete Frage: wieviele 485 sind denn bisher reaktiviert worden und wie
sieht der genaue Zeitplan dafür aus?

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Zumindest wäre mir neu, dass ein solcher Fristablauf plötzlich und
unerwartet kommt, sodass dann nur noch Verschrotten möglich ist.

Das Aufarbeiten gibt es nicht umsonst und es macht sich nicht von
alleine. Man braucht Leute dafür - genau die selben, die in dieser
Zeit die 481 in Ordnung bringen sollen.

- R.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Zumindest wäre mir neu, dass ein solcher Fristablauf plötzlich und
unerwartet kommt, sodass dann nur noch Verschrotten möglich ist.

Das Aufarbeiten gibt es nicht umsonst und es macht sich nicht von
alleine. Man braucht Leute dafür - genau die selben, die in dieser
Zeit die 481 in Ordnung bringen sollen.

Das heißt konkret, dass mit zusätzlichen 485 erst zu rechnen ist, wenn
die 481 alle wieder fahren, die Ankündigung also einen unbestimmten
Zeitpunkt in der Zukunft betrifft? Immerhin hat die S-Bahn ja selber
keine Ahnung, wann sie jemals aus dem Schlamassel 'rauskommt. Und bis
dahin verschrottet man fleißig weiter?

SO hat die Geschäftsführung der S-Bahn das aber nicht formuliert.

Dass es zusätzliche Kosten verursacht: klar. Die Bahn hat zwecks
Gewinnmaximierung bei der S-Bahn ein riskantes Spiel gespielt und dabei
verloren. Das wird sie eine Menge kosten. Wirtschaftliche
Eigenverantwortung war ja auch Ziel der Bahnreform.

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Das heißt konkret, dass mit zusätzlichen 485 erst zu rechnen ist, wenn
die 481 alle wieder fahren, die Ankündigung also einen unbestimmten
Zeitpunkt in der Zukunft betrifft?

Ich würde mit zusätzlichen 485 überhaupt nicht rechnen. Zum einen sind
die auch nicht störungsfrei gefahren und wurden nicht ohne Grund
ausgemustert, zum anderen sollten die vorhandenen Werkstattkapazitäten
dem laufenden Betrieb dienen und nicht zum Instandsetzen von
eigentlich schon abgeschriebenem Schrott. Und wenn man das extern
vergibt, kann man auch neu bestellen.

Gruß - Reinhard.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Das heißt konkret, dass mit zusätzlichen 485 erst zu rechnen ist, wenn
die 481 alle wieder fahren, die Ankündigung also einen unbestimmten
Zeitpunkt in der Zukunft betrifft?

Ich würde mit zusätzlichen 485 überhaupt nicht rechnen. Zum einen sind
die auch nicht störungsfrei gefahren und wurden nicht ohne Grund
ausgemustert,

Wenn die S-Bahn alle Triebwagentypen ausmustern würde, die "auch nicht
störungsfrei fahren": welches Wagenmaterial bleibt dann übrig? Ob der
Verkehr auch mit der Panorama-S-Bahn zu bewältigen ist? ;-)

Die 485 sollten ja nicht als Unterstützung im Alltagsbetrieb dienen,
sondern als Reserve dafür, dass z.B. der Winter mal wieder unerwartet
komplex wird.

Post by Reinhard Greulich
zum anderen sollten die vorhandenen Werkstattkapazitäten
dem laufenden Betrieb dienen und nicht zum Instandsetzen von
eigentlich schon abgeschriebenem Schrott. Und wenn man das extern
vergibt, kann man auch neu bestellen.

Klar. Ich wäre auch dafür, dass die S-Bahn kurzfristig neue,
störungsfreie Wagen einkauft; am besten noch für diesen Winter. Ich
fürchte nur, wenn ich in dieser NG einen solchen Vorschlag machen würde,
wäre meine Reputation noch tiefer im Keller.

Ich frage mich inzwischen, was die Ankündigung der Reaktivierung der 485
dann eigentlich sollte: will man damit lediglich einfältige Kritiker wie
mich ruhigstellen?

Vorhandene Wagen (und schon abgeschriebene) aufzuarbeiten ist ja
eigentlich auch bei der S-Bahn in der Vergangenheit vorgekommen, und
die erzielten Wagenlaufzeiten waren z.T. danach noch erheblich. Gerade
bei knappen Kassen und knappen Kapazitäten scheint das (selbst bei
externer Vergabe) nicht unbedingt die schlechteste Möglichkeit zu sein,
den Zeitraum bis zur perfekten Lösung zu überbrücken.

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Die 485 sollten ja nicht als Unterstützung im Alltagsbetrieb dienen,
sondern als Reserve dafür, dass z.B. der Winter mal wieder unerwartet
komplex wird.

Auch, wenn sie als Reserve dastehen, brauchen sie Wartung und die
Fristen laufen weiter. Das Hauptproblem, das die S-Bahn derzeit hat,
ist aber die mangelnde Wartungskapazität, nicht der Mangel an
Fahrzeugen (sondern an *betriebsfähigen* Fahrzeugen). Man schafft es
mit den vorhandenen Kapazitäten nicht, die vorhandenen Fahrzeuge am
Laufen zu halten. Die zu Grunde liegenden Fehler wurden früher
gemacht, aber man kann diese Kapazitäten nicht mal eben wieder
hochfahren, indem man sich ein paar Arbeitslose vom Arbeitsamt holt.

Post by Ole Streicher
Ich frage mich inzwischen, was die Ankündigung der Reaktivierung der 485
dann eigentlich sollte: will man damit lediglich einfältige Kritiker wie
mich ruhigstellen?

Es wird wohl welche mit noch vorhandenen Fristen geben, die man mit
weniger Aufwand in Betrieb setzen könnte. Lohnen würde sich das nur,
wenn sich mit gleichem Aufwand in gleicher Zeit weniger 481 in den
Betrieb bringen lassen, aber es könnte sein, dass sowas auch der
Beruhigung mancher Gemüter dienen würde.

Post by Ole Streicher
Vorhandene Wagen (und schon abgeschriebene) aufzuarbeiten ist ja
eigentlich auch bei der S-Bahn in der Vergangenheit vorgekommen, und
die erzielten Wagenlaufzeiten waren z.T. danach noch erheblich. Gerade
bei knappen Kassen und knappen Kapazitäten scheint das (selbst bei
externer Vergabe) nicht unbedingt die schlechteste Möglichkeit zu sein,
den Zeitraum bis zur perfekten Lösung zu überbrücken.

Derzeit geht eben genau das nicht. Das früher vorhandene eher üppige
Personalpolster in den Werkstätten, mit dem es möglich war, 70 Jahre
alte Fahrzeuge am Laufen zu halten, ist nicht mehr da. Das mag man als
einen Fehler des früheren Management ansehen, aber so ist heute die
Situation. Derzeit wird durchaus gegengesteuert, aber die Wirkung
tritt wohl erst dann sichtbar ein, wenn der Rückstand bei den 481
aufgeholt ist und bis dahin sollte man sich wohl am besten auch darauf
konzentrieren, anstatt mit den 485 allzu viele Experimente zu machen.

Gruß - Reinhard.

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Die 485 sollten ja nicht als Unterstützung im Alltagsbetrieb dienen,
sondern als Reserve dafür, dass z.B. der Winter mal wieder unerwartet
komplex wird.

Auch, wenn sie als Reserve dastehen, brauchen sie Wartung und die
Fristen laufen weiter. Das Hauptproblem, das die S-Bahn derzeit hat,
ist aber die mangelnde Wartungskapazität, nicht der Mangel an
Fahrzeugen (sondern an *betriebsfähigen* Fahrzeugen). Man schafft es
mit den vorhandenen Kapazitäten nicht, die vorhandenen Fahrzeuge am
Laufen zu halten. Die zu Grunde liegenden Fehler wurden früher
gemacht, aber man kann diese Kapazitäten nicht mal eben wieder
hochfahren, indem man sich ein paar Arbeitslose vom Arbeitsamt holt.

Wo sind die Leute denn hin? Würden die wirklich nicht zurückkommen, wenn
sie entsprechend lukrative Angebote bekämen?

Und: der Startpunkt ist inzwischen 1 1/2 Jahre her. Das ist eine Menge
Zeit, neues Personal heranzubilden. Wieviele Lehrlinge sind derzeit
eigentlich bei der S-Bahn angestellt?

Post by Reinhard Greulich
Derzeit wird durchaus gegengesteuert, aber die Wirkung tritt wohl erst
dann sichtbar ein, wenn der Rückstand bei den 481 aufgeholt ist und
bis dahin sollte man sich wohl am besten auch darauf konzentrieren,
anstatt mit den 485 allzu viele Experimente zu machen.

Ich will die 485 ja nicht unbedingt zurückhaben; auch vom
Fahrgaststandpunkt halten die ja den Vergleich mit den neuen Fahrzeugen
nicht stand. Nur scheint mir die Wartung der 481 auch nicht gerade große
Fortschritte zu machen; zumindest ist davon derzeit netto wenig zu
spüren. Das lässt schon etwas an der Wirksamkeit der derzeitigen
Strategie zweifeln.

Wir leben immerhin schon eine ganze Weile mit diesem Zustand; und wenn
man ihn mit der Nachkriegssituation vergleicht scheint das heutige Tempo
der Wiederherstellung -- trotz einer wesentlich besseren Gesamtinfra-
und Bevölkerungsstruktur (ansonsten funktionsfähige Stadt, keine Männer
gefallen oder in Kriegsgefangenschaft) doch ein wenig geringer zu sein.

[Reinhard Greulich]

Post by Ole Streicher
Wo sind die Leute denn hin? Würden die wirklich nicht zurückkommen, wenn
sie entsprechend lukrative Angebote bekämen?

Großenteils in Rente, sonst bei Bombardier, bei Stadler, bei Alstom
... such' Dir was aus.

Post by Ole Streicher
Und: der Startpunkt ist inzwischen 1 1/2 Jahre her. Das ist eine Menge
Zeit, neues Personal heranzubilden. Wieviele Lehrlinge sind derzeit
eigentlich bei der S-Bahn angestellt?

Laut S-Bahn Berlin GmbH sind es über 100. Mechatroniker und
Industriemechaniker, Ausbildungsdauer 3,5 Jahre.

Post by Ole Streicher
Ich will die 485 ja nicht unbedingt zurückhaben; auch vom
Fahrgaststandpunkt halten die ja den Vergleich mit den neuen Fahrzeugen
nicht stand. Nur scheint mir die Wartung der 481 auch nicht gerade große
Fortschritte zu machen; zumindest ist davon derzeit netto wenig zu
spüren. Das lässt schon etwas an der Wirksamkeit der derzeitigen
Strategie zweifeln.

Das ist doch aber nun alles nicht neu: so lange die 481 mit den alten,
unterdimensionierten Radscheiben herumfahren, müssen sie weitaus
häufiger untersucht werden, als die Werkstattkapazitäten das
eigentlich hergeben. Deshalb werden alle Radscheiben erneuert, was
aber zusätzliche Kapazitäten bindet, weshalb sich ein Stau von
Fahrzeugen bildet, die untersucht werden müssten und so lange nicht
weiterfahren dürfen. Bei 485 besteht ein ähnliches Problem und
indirekt bei den 480 auch, weil man in vergangener Zeit durchgeführte
Instandsetzungsarbeiten unzureichend dokumentiert hatte. Hier werden
die verkürzten Prüfintervalle auch angewendet, bis die Radsätze
getauscht sind.

Post by Ole Streicher
Wir leben immerhin schon eine ganze Weile mit diesem Zustand; und wenn
man ihn mit der Nachkriegssituation vergleicht scheint das heutige Tempo
der Wiederherstellung -- trotz einer wesentlich besseren Gesamtinfra-
und Bevölkerungsstruktur (ansonsten funktionsfähige Stadt, keine Männer
gefallen oder in Kriegsgefangenschaft) doch ein wenig geringer zu sein.

Die Ursachen sind bekannt und sie sind auch kein Geheimwissen. Bei
allem Ärger über die bestehende Situation sollte man doch wenigstens
einen Blick auf die Realitäten werfen, denen sich das alles
unterzuordnen hat. Wir sind hier nicht in der Politik, wo man immer
dann wählerwirksam auftritt, wenn man möglichst großspurig auftritt
und starke Sprüche klopft. Ich reagiere darauf inzwischen allergisch -
übrigens auch, wenn ich irgendwo am Bahnsteig stehe, auf die S-Bahn
warte und friere. Da ist aber nahezu nie ein Politiker anwesend und
wenn doch mal zufällig, dann keiner von dieser Sorte.

Gruß - Reinhard

[Ole Streicher]

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Wo sind die Leute denn hin? Würden die wirklich nicht zurückkommen, wenn
sie entsprechend lukrative Angebote bekämen?

Großenteils in Rente, sonst bei Bombardier, bei Stadler, bei Alstom
... such' Dir was aus.

Notfalls muss man halt an diese Firmen auslagern, bis man genug eigene
Kapazitäten hat. Wir haben doch Marktwirtschaft?

Post by Reinhard Greulich

Post by Ole Streicher
Und: der Startpunkt ist inzwischen 1 1/2 Jahre her. Das ist eine Menge
Zeit, neues Personal heranzubilden. Wieviele Lehrlinge sind derzeit
eigentlich bei der S-Bahn angestellt?

Laut S-Bahn Berlin GmbH sind es über 100. Mechatroniker und
Industriemechaniker, Ausbildungsdauer 3,5 Jahre.

Heißt das, dass wir in 2 Jahren auf jeden Fall wieder genügend Personal
haben werden? Und wird es langfristig reichen?

Post by Reinhard Greulich
Die Ursachen sind bekannt und sie sind auch kein Geheimwissen. Bei
allem Ärger über die bestehende Situation sollte man doch wenigstens
einen Blick auf die Realitäten werfen, denen sich das alles
unterzuordnen hat.

Sicher. Nur wurde vor diesem Winter eine hervorragende Vorbereitung
auf denselben behauptet. Da sollte man dann schon ein wenig mehr
Begründung nennen als die unerwartete Komplexität des Wetters.

Post by Reinhard Greulich
Wir sind hier nicht in der Politik, wo man immer dann wählerwirksam
auftritt, wenn man möglichst großspurig auftritt und starke Sprüche
klopft.

Der Spruch mit der guten Vorbereitung kam ja nicht von Politikern,
sondern von den bei der S-Bahn Verantwortlichen.

Wenn das alles so sonnenklar ist, wie Du behauptest: warum wurde das vor
zwei Monaten noch nicht erwähnt?

[Lennart Blume]

Post by Ole Streicher
Klar. Ich wäre auch dafür, dass die S-Bahn kurzfristig neue,
störungsfreie Wagen einkauft; am besten noch für diesen Winter. Ich
fürchte nur, wenn ich in dieser NG einen solchen Vorschlag machen würde,
wäre meine Reputation noch tiefer im Keller.

Diese Idee ist gar nicht so abwegig, selbst bei der DB wäre man
bereit, der S-Bahn neue Fahrzeuge zu finanzieren.
Allerdings muß dazu die Zukunft der S-Bahn über das Jahr 2017 hinaus
gesichert sein, was erstmal eine politische Entscheidung erfordert.

Und kurzfristig läßt sich das ohnehin nicht realisieren. Von der
Bestellung bis zur Auslieferung der ersten Fahrzeuge würden wohl
mindestens 4 Jahre vergehen.

Gruß
Lennart

[Waldemar Krzok]

Post by Lennart Blume

Post by Ole Streicher
Klar. Ich wäre auch dafür, dass die S-Bahn kurzfristig neue,
störungsfreie Wagen einkauft; am besten noch für diesen Winter. Ich
fürchte nur, wenn ich in dieser NG einen solchen Vorschlag machen würde,
wäre meine Reputation noch tiefer im Keller.

Diese Idee ist gar nicht so abwegig, selbst bei der DB wäre man
bereit, der S-Bahn neue Fahrzeuge zu finanzieren.
Allerdings muß dazu die Zukunft der S-Bahn über das Jahr 2017 hinaus
gesichert sein, was erstmal eine politische Entscheidung erfordert.
Und kurzfristig läßt sich das ohnehin nicht realisieren. Von der
Bestellung bis zur Auslieferung der ersten Fahrzeuge würden wohl
mindestens 4 Jahre vergehen.

Wie viele Wagen wurden denn vor 1.5 Jahren bestellt?

Waldemar

[Lennart Blume]

Post by Waldemar Krzok

Post by Lennart Blume
Diese Idee ist gar nicht so abwegig, selbst bei der DB wäre man
bereit, der S-Bahn neue Fahrzeuge zu finanzieren.
Allerdings muß dazu die Zukunft der S-Bahn über das Jahr 2017 hinaus
gesichert sein, was erstmal eine politische Entscheidung erfordert.
Und kurzfristig läßt sich das ohnehin nicht realisieren. Von der
Bestellung bis zur Auslieferung der ersten Fahrzeuge würden wohl
mindestens 4 Jahre vergehen.

Wie viele Wagen wurden denn vor 1.5 Jahren bestellt?

Exakt 0, Grund siehe oben.
Niemand wird Fahrzeuge bestellen, wenn nicht klar ist, ob man sie in
wenigen Jahren noch einsetzen kann.

Gruß
Lennart

[Ole Streicher]

Post by Lennart Blume

Post by Ole Streicher
Klar. Ich wäre auch dafür, dass die S-Bahn kurzfristig neue,
störungsfreie Wagen einkauft; am besten noch für diesen Winter. Ich
fürchte nur, wenn ich in dieser NG einen solchen Vorschlag machen würde,
wäre meine Reputation noch tiefer im Keller.

Diese Idee ist gar nicht so abwegig, selbst bei der DB wäre man
bereit, der S-Bahn neue Fahrzeuge zu finanzieren.

Wenn das das Problem löst, wäre das doch eine gute Lösung?

Post by Lennart Blume
Allerdings muß dazu die Zukunft der S-Bahn über das Jahr 2017 hinaus
gesichert sein, was erstmal eine politische Entscheidung erfordert.

"Die S-Bahn" als Nahverkehrssystem ist wohl ziemlich gesichert,
lediglich nicht der Betrieb durch die DB nach 2017.

Falls Die Bahn da nicht den Zuschlag bekommt, kann sie die Züge ja immer
noch an den neuen Betreiber verkaufen und so ihre Verluste halbwegs
klein halten. Ansonsten ist es eben auf Kosten der Bahn, die letztlich
das Chaos ja auch verschuldet hat.

Post by Lennart Blume
Und kurzfristig läßt sich das ohnehin nicht realisieren. Von der
Bestellung bis zur Auslieferung der ersten Fahrzeuge würden wohl
mindestens 4 Jahre vergehen.

Das war hier mein Punkt: es geht halt nicht kurzfristig. Also muss man
kurzfristig das vorhandene Material in Menge und Qualität
ertüchtigen. Notfalls auch mit externer Hilfe. Würde es Bombardier nicht
liebend gerne übernehmen, da auszuhelfen? Schließlich haben die den
Großteil der Züge gebaut.

[Lennart Blume]

Post by Ole Streicher
"Die S-Bahn" als Nahverkehrssystem ist wohl ziemlich gesichert,
lediglich nicht der Betrieb durch die DB nach 2017.

Richtig.

Post by Ole Streicher
Falls Die Bahn da nicht den Zuschlag bekommt, kann sie die Züge ja immer
noch an den neuen Betreiber verkaufen und so ihre Verluste halbwegs
klein halten. Ansonsten ist es eben auf Kosten der Bahn, die letztlich
das Chaos ja auch verschuldet hat.

Dieses Risiko wird niemand eingehen.
Was ist, wenn der neue Betreiber sie nicht haben will?
Oder die neuen Züge erfüllen nicht die Bedingungen der Ausschreibung
(die ja noch nicht festgelegt sind).
Ohne eine klare Entscheidung des Berliner Senats wird sich da kein
Unternehmer aus dem Fenster lehnen. Und die Politiker sind im Moment
über die Zukunft der S-Bahn sehr unterschiedlicher Meinung. Da ist
nicht mal im Ansatz eine Richtung erkennbar.

Post by Ole Streicher
Das war hier mein Punkt: es geht halt nicht kurzfristig. Also muss man
kurzfristig das vorhandene Material in Menge und Qualität
ertüchtigen. Notfalls auch mit externer Hilfe.

Daran wird gearbeitet. Neue Radsätze sind bestellt und zugelassen
worden. Die ersten wurden bereits ausgeliefert und eingebaut. Die
gesamte Flotte mit neuen Radsätzen auszustatten geht natürlich nicht
von heute auf morgen.

Post by Ole Streicher
Würde es Bombardier nicht
liebend gerne übernehmen, da auszuhelfen? Schließlich haben die den
Großteil der Züge gebaut.

Ich glaube kaum. Die haben im Moment mit der Ertüchtigung des Talent 2
zur Zulassung genug zu tun.
Außerdem kauft Bombardier die Radsätze auch zu und muß genausolange
auf die Lieferung warten, wie die S-Bahn.

Gruß
Lennart

[Ole Streicher]

Post by Ole Streicher
Falls Die Bahn da nicht den Zuschlag bekommt, kann sie die Züge ja immer
noch an den neuen Betreiber verkaufen und so ihre Verluste halbwegs
klein halten. Ansonsten ist es eben auf Kosten der Bahn, die letztlich
das Chaos ja auch verschuldet hat.

Dieses Risiko wird niemand eingehen. Was ist, wenn der neue Betreiber
sie nicht haben will? Oder die neuen Züge erfüllen nicht die
Bedingungen der Ausschreibung (die ja noch nicht festgelegt sind).
Ohne eine klare Entscheidung des Berliner Senats wird sich da kein
Unternehmer aus dem Fenster lehnen.

Die S-Bahn-GmbH ist allerdings verpflichtet, den Vertrag bis 2017 zu
erfüllen. Wenn sie das nur schafft, indem sie zu ihrem eigenen Risiko
neue Züge kauft, dann ist das doch ihr Problem, oder? Genau diese
Trennung war doch gewollt, als die Bahn privatisiert wurde.

Letztlich hat die S-Bahn-GmbH den Vertrag auch so unterzeichnet,
incl. der zeitlichen Begrenzung. Dann kann sie später nicht jammern,
dass der ihr keine Zukunftssicherheit bietet, zumal sie selbst den
Anlass dafür geliefert hat.

Und die Politiker sind im Moment über die Zukunft der S-Bahn sehr
unterschiedlicher Meinung. Da ist nicht mal im Ansatz eine Richtung
erkennbar.

Weil die S-Bahn ihren Vertrag bis dahin erfüllen muss, und zwar
unabhängig davon, wer danach den Betrieb übernimmt.

[Lennart Blume]

Post by Ole Streicher
Das heißt konkret, dass mit zusätzlichen 485 erst zu rechnen ist, wenn
die 481 alle wieder fahren, die Ankündigung also einen unbestimmten
Zeitpunkt in der Zukunft betrifft? Immerhin hat die S-Bahn ja selber
keine Ahnung, wann sie jemals aus dem Schlamassel 'rauskommt. Und bis
dahin verschrottet man fleißig weiter?

Nein. Es wurden einige Fahrzeuge in Wittenberge aufgearbeitet, einige
haben sich aber auch als nicht reparabel erwiesen.

Post by Ole Streicher
Dass es zusätzliche Kosten verursacht: klar. Die Bahn hat zwecks
Gewinnmaximierung bei der S-Bahn ein riskantes Spiel gespielt und dabei
verloren. Das wird sie eine Menge kosten. Wirtschaftliche
Eigenverantwortung war ja auch Ziel der Bahnreform.

Es hat die S-Bahn bereits eine Menge Geld gekostet, so daß an Gewinne
in absehbarer Zeit nicht mehr zu denken ist.
Die eigentlichen Ursachen der heutigen Krise liegen aber deutlich
weiter zurück und haben nur teilweise mit Gewinnmaximierung zu tun.
Die Baureihe 481 hat viele Konstruktionsmängel, die in der
Erprobungsphase nicht aufgefallen sind, bzw. übergangen wurden, um die
Serienlieferung nicht zu verzögern. Der 481 war noch nie besonders
wintertauglich, was anfangs aufgrund der milden Winter nicht
sonderlich auffiel.

Und wenn man ein wenig zurückschaut auf die Jahre vor der Auslieferung
der 481, fällt ausgerechnet der 485 als die Baureihe mit den meisten
Ausfällen im Winter auf. Insbesondere bei viel Schnee gab es Probleme
mit den Türen, Fahrmotoren und Antriebselektronik.

Gruß
Lennart

[Lennart Blume]

Post by Ole Streicher

Post by Mario Danke
Die Verschrottung der BR 485/885 ging unterdessen weiter, 2010
verschwanden weitere 10 Viertelzüge für immer von den Gleisen.

Mit welcher Begründung eigentlich? Das scheint doch ein ziemlicher
Widerspruch zu den öffentlichen Verlautbarungen zu sein (und
konterkariert das hilflose "Woher soll das Wagenmaterial denn kommen?"
hier in der NG).

Einige Wagenkästen (Alukonstruktion) wiesen so starke
Korrosionsschäden auf, daß sie nicht mehr reparabel waren.

Gruß
Lennart

[tilo]

Post by Reinhard Greulich

Post by tilo
Machen neue alternative S-Bahnlinien auf den normalen
Bahngleisen Sinn? Z.B. Spandau - Jungefernheide - HBF und weiter
darpüber hinaus - Hierfür ließe sich schnell ein Wagenpark
zusammenstellen/ausleihen.

Die normalen Bahngleise werden für die Züge gebraucht, die da jetzt
schon fahren. Es hat ja einen tieferen Sinn, dass die zusätzlich zu
den S-Bahn Gleisen da liegen, die Kapazität würde für einen Verkehr in
der Taktdichte einer S-Bahn überhaupt nicht ausreichen. Und woher
bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

.
Habe schon Eisenbahnfreunde am Potsdamer Platz gesehen, die Spinnweben
angesetzt haben, bei dem Verkehr dort... Aber das haben andere hier
schon bei weitem sachlicher beschrieben.
Auf der Strecke ist schon noch Luft, wenn man will. Hier will ja niemand
einen 5 takt einführen.

Wobei wir beim Wagenpark sind. Bei dem jetzigen Problem kann man nur
mittel und langfristig handeln. Alles andere ist "von der Hand im Mund
leben", eine Taktik die seit zwei Jahren erfolgreich bestritten wird.

Neue 481er wirds so schnell nicht geben. No Chance. Selbst wenn die
S-bahn neue bestellen könnte - Die Vorlaufzeit ist enorm. Aber sie würde
einen Teufel tun, denn die Gefahr wächst, dass sie doch irgendwann hier
rausfliegt.

Was siehst du denn noch für Alternativen? Fuhrpark ist zu klein. Das
klappt nur mit Fahrzeugen mit einer höheren technischen Verfügbarkeit.
Verfügbarkeit erhöhen? Kann ich mir nicht vorstellen. Zu teuer - gleicht
einem Redesign, und wäre ein Programm dass über Jahre laufen müsste. (In
Werkstätten, die dafür nicht ausgelegt sind, weil jetzt schon voll).
Die einzige Chance sehe ich tatsächlich darin, Verkehr von der S-Bahn in
die Regionalbahn zu bekommen. Was meinst Du, warum einige RBs am
Stadtrand enden? Man wollte einen teuren Parallelverkehr nicht
finanzieren. Das Land Brandenburg hat z.b. aus eigener Kasse damals
Fahrten der RB 10 nach Charlottenburg verlängert, weil man eingesehen
hat, dass ein Umsteigen in Spandau nicht so toll ist.

Auf jeden Fall wirst du eher Standardwagen/Lokomotiven bekommen/leihen
als neue S-Bahnfahrzeuge. Theoretisch schon bis zum nächsten
Winterfahrplanwechsel. Und dann hättest Du 2-3 SX im Netz drin (die
wahrscheinlich nur verlängerte RBs sind).


Ich bin gespannt, ob es dann im Frühling wieder Versprechen gibt, dass
sich das nicht wiederhole, und das das dann bis zum Eintreffen der
ersten Schneeflocken im Winter gebetsmühlenartig wiederholt wird.

Tilo.

PS.: Hauptproblem sehe ich darin, dass es keine Strategie gibt. In der
Industrie kann man seinen Weg unter drei Richtungen wählen.
1. Wenig Maschinen (=teure Fahrzeuge): Hochverfügbar und/oder
Wartungsarm. (Luftverkehr, Armee)
2. Billige Maschinen ohne hohe technische Verfügbarkeit: Genügend
redundante Systeme vorhalten und flexibel sein
3. Günstigere einfache Maschinen ohne redundanz, aber unheimlich
Manpower vorhalten, die flexibel reparieren kann ("Chinesen" Lösung)

Was wählte die S-Bahn: Das System mit wenigen, billigen Maschinen, mit
wenig Personal...

[Reinhard Greulich]

Post by tilo
Was siehst du denn noch für Alternativen? Fuhrpark ist zu klein. Das
klappt nur mit Fahrzeugen mit einer höheren technischen Verfügbarkeit.
Verfügbarkeit erhöhen? Kann ich mir nicht vorstellen. Zu teuer

Meine Alternative ist die, Deinen pessimistischen Einschätzungen nicht
zu folgen.

Gruß - Reinhard.

[Marc Haber]

Post by Reinhard Greulich
Und woher
bitte sollte "schnell ein Wagenpark" kommen?

Ein paar 423/425 oder sonst zur Abstellung vorgesehene Dostos wird man
sich irgendwo leihen können.

Grüße
Marc

[Reinhard Greulich]

Post by Marc Haber
Ein paar 423/425 oder sonst zur Abstellung vorgesehene Dostos wird man
sich irgendwo leihen können.

Derzeit braucht DB offenbar schon alles, was noch irgendwie rollt,
weil ja diverses Neumaterial auf Zulassung wartet und nicht eingesetzt
werden kann - bekanntlich fahren z.B. derzeit alte X-Wagen aus dem
Ruhrgebiet als "S-Bahn Nürnberg" und vergraulen da die Kunden. Ich
denke auch, das wären mehr als nur ein paar, wenn es darum geht, die
S-Bahn (wie ursprünglich vorgeschlagen) ganz zu ersetzen.

Gruß - Reinhard.

[Marc Haber]

Post by Reinhard Greulich

Post by Marc Haber
Ein paar 423/425 oder sonst zur Abstellung vorgesehene Dostos wird man
sich irgendwo leihen können.

Derzeit braucht DB offenbar schon alles, was noch irgendwie rollt,
weil ja diverses Neumaterial auf Zulassung wartet und nicht eingesetzt
werden kann - bekanntlich fahren z.B. derzeit alte X-Wagen aus dem
Ruhrgebiet als "S-Bahn Nürnberg" und vergraulen da die Kunden. Ich
denke auch, das wären mehr als nur ein paar, wenn es darum geht, die
S-Bahn (wie ursprünglich vorgeschlagen) ganz zu ersetzen.

Ich dachte, es ginge um einzelne Leistungen zwischen Spandau und
Südkreuz via Nordring und Fernbahntunnel.

Grüße
Marc

[Reinhard Greulich]

Post by Marc Haber
Ich dachte, es ginge um einzelne Leistungen zwischen Spandau und
Südkreuz via Nordring und Fernbahntunnel.

Ich hatte <ifq40u$emt$00$***@news.t-online.com> so verstanden, dass
mindestens eine komplette neue, zusätzliche Linie her soll.

Gruß - Reinhard.

[Kai Skalweit]

Post by Reinhard Greulich

Post by Marc Haber
Ich dachte, es ginge um einzelne Leistungen zwischen Spandau und
Südkreuz via Nordring und Fernbahntunnel.

mindestens eine komplette neue, zusätzliche Linie her soll.

Naja, das gibt es jetzt im Stundentakt und dauert zwischen 16 und 26
Minuten (der mit 26 Minuten steht davon 11 im Hauptbahnhof). Ich
wuerde mir an dieser Stelle einen 20-Minuten-Takt wuenschen. Dann
braeuchte es zwei oder drei Zuege, die nur zwischen Spandau und
Suedkreuz pendeln; der bereits existierende RE wird nicht angetastet.

Bei einem 30-Minuten-Takt mit nur einem zusaetzlichen Zug wuerde es
eventuell eng werden.

In meinen Augen waere das schon eine Linie, die Spandau an die Innen-
stadt anschliessen wuerde.

Sinnvoll waere in meinen Augen auch ein Ersatz fuer die Einstellung
zwischen Springpfuhl und Wartenberg. Hier muesste doch eigentlich
etwas zwischen Hohenschoenhausen und Lichtenberg moeglich sein. Zur
Minute 03 und 14 fahren die beiden regulaeren RB ab Hohenschoenhausen;
die Fahrzeit betraegt sieben Minuten.

Die Einstellung Schoenholz - Tegel - Hennigsdorf: Da laesst sich
wohl wirklich nichts dran drehen. Es sei denn, man setzt zumindest
einen S-Bahn-Zug ein, der zwischen Hennigsdorf und Tegel pendelt.
Fahrzeit acht Minuten. Mit notfalls zwei Fahrzeugfuehrern muesste
sich ein 20-Minuten-Takt hinkriegen lassen.

Ich fuer meinen Teil bin jedenfalls auf die Abendschau um 19:30 Uhr
gespannt ;-)

[Wolfgang Schwanke]

Post by tilo
Da es mir ein Rätsel ist wie bzw. ob überhaupt die S-Bahn wieder auf
einen grünen Zweig kommen will, bzw. mit jetzigem Wagenpark,
Personalbestand und sonstiger Infrastruktur im nächsten Winter es besser
machen könnte - Machen neue alternative S-Bahnlinien auf den normalen
Bahngleisen Sinn?

Das sog. "S-Bahn-Chaos" ist eigentlich kein technisches Problem,
sondern ein gesellschaftliches. Die äußeren Vorgaben für den
Bahnbetrieb sind falsch. Sie soll ein profitorientiertes Unternehmen
sein, alles was wir hier erleben ist die Folge davon. Denn das
Managament trifft dann Entscheidungen, die den Profit maximieren.
Betrieb eines Bahnnetzes und Personentransport sind aus ihrer Sicht
lediglich zufällige Nebenwirkungen dieses Bestrebens. Dass diese
Wirkungen nicht immer überall Eintreffen, ist dann nur folgerichtig.
Wieder verstaatlichen und Transportleistung als Hauptziel vorschreiben
ist die Lösung.

[Lennart Blume]

Post by Wolfgang Schwanke
Das sog. "S-Bahn-Chaos" ist eigentlich kein technisches Problem,

Im Moment ist es überwiegend ein technisches Problem.

Post by Wolfgang Schwanke
sondern ein gesellschaftliches. Die äußeren Vorgaben für den
Bahnbetrieb sind falsch. Sie soll ein profitorientiertes Unternehmen
sein, alles was wir hier erleben ist die Folge davon.

Die Ursachen der technischen Probleme liegen zum Teil darin begründet,
aber das ist eben nur ein Teil der Wahrheit.

Post by Wolfgang Schwanke
Wieder verstaatlichen und Transportleistung als Hauptziel vorschreiben
ist die Lösung.

Das wollen viele unserer Politiker aber nicht. Vor allem weil es Geld
kostet. Dabei möchte man doch viel lieber Gewinne bei der Bahn
abschöpfen, um den Haushalt zu konsolidieren.

Gruß
Lennart