[MoPo] Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren

[Michael Marx]

Hallo,

als ich 2004 das erste mal in Berlin war, war ich noch begeistert vom
ÖPNV in der Hauptstadt (natürlich immer im Vergleich zum ÖPNV in der
eigenen Stadt ;-)).

"Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren"

Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.

[...]
Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt. Die älteren Zugbaureihen
485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
Technik umgerüstet werden
[...]

http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html

Michael

[Waldemar Krzok]

Post by Michael Marx
Hallo,
als ich 2004 das erste mal in Berlin war, war ich noch begeistert vom
ÖPNV in der Hauptstadt (natürlich immer im Vergleich zum ÖPNV in der
eigenen Stadt ;-)).
"Berliner S-Bahn soll erst ab 2022 wieder nach Plan fahren"
Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
[...]
Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt. Die älteren Zugbaureihen
485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
Technik umgerüstet werden
[...]
http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-

erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html

Na ja. Ich werde keine 5€ bezahlen, um diesen Artikel zu lesen.

Post by Michael Marx
http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-

ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html

Da ist es aber lesbar ;-).

Zum Thema: sitzen in dem Entscheidungsgremium nur Idioten, oder gibt es auch
denkende Individuen? So was kann man doch nicht anders nennen. Vielleicht
soll man gleich die Gleise auf 1344mm umspuren. Damit auf keinen Fall irgend
etwas passt. Kann man die Umrüstung nicht um ein paar Jahre verlegen? Kann
man nicht endlich endscheiden, ob man den Betrieb ab 2017 ausschreibt oder
nicht? Wofür kassieren diese Leute eigentlich ihr Geld? Ich gehe mal kurz
kotzen...

Waldemar

[Michael Marx]

Post by Waldemar Krzok
Na ja. Ich werde keine 5€ bezahlen, um diesen Artikel zu lesen.

ich auch nicht ;-)
du googelst nach RefControl oder ersetzt "www" durch "m".

Michael

[Kai Garlipp]

Post by Waldemar Krzok
Zum Thema: sitzen in dem Entscheidungsgremium nur Idioten, oder gibt es auch
denkende Individuen? So was kann man doch nicht anders nennen. Vielleicht
soll man gleich die Gleise auf 1344mm umspuren. Damit auf keinen Fall irgend
etwas passt. Kann man die Umrüstung nicht um ein paar Jahre verlegen?

Die Umrüstung auf ein anderes Zugsicherungssystem zögert man IMHO schon viel zu
lange heraus. Und die große Frage ist, ob das EBA eine weitere Verzögerung über
das Jahr 2017 hinaus hinnehmen wird.

Post by Waldemar Krzok
Kann
man nicht endlich endscheiden, ob man den Betrieb ab 2017 ausschreibt oder
nicht?

Das ist ja alles nicht so einfach, weil man das auch alles für das jeweils
eigene politische Lager genehm gestalten muß. Und die ganzen Interessenvertreter
will man auch nicht vor den Kopf stoßen. Sonst muckt der Arbeitnehmer-Flügel in
der Partei auf (weil der S-Bahn auch ein paar Leute beschäftigt sind) und den
Wechsel in die Wirtschaft (also z.B. zu einem Bahnunternehmen) nach dem
Ausscheiden aus der Politik will man sich auch nicht verbauen.

Und dabei vergehen halt so die Jahre und vor einer Wahl kann man das auch nicht
machen und so schnell nach der Wahl auch nicht (weil man dann erstmal wieder
alles neu ordnen muß).

Bye Kai

[Lennart Blume]

Post by Michael Marx
Die Krise bei der Berliner S-Bahn hält schon drei Jahre an und ist noch
lange nicht überwunden: Ab 2018 droht erneut ein Fahrzeugmangel.
[...]
Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt.

Ob dieser Zeitplan zu halten ist, möchte ich bezweifeln.

Post by Michael Marx
Die älteren Zugbaureihen
485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
Technik umgerüstet werden
[...]

Geht nicht, gibt's nicht. Ist alles eine Frage des Aufwands und der
damit verbundenen Kosten.
Nebenbei, mit der BR 485 wurden die ersten Erprobungsfahrten der ZBS
gemacht.

Post by Michael Marx
http://www.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html
http://m.morgenpost.de/berlin/article106252771/Berliner-S-Bahn-soll-erst-ab-2022-wieder-nach-Plan-fahren.html

Und das die Zeit für eine Fahrzeugbeschaffung bis 2017 nicht reicht,
ist spätestens seit Anfang dieses Jahres klar. Wenn der Senat die
Entscheidung weiter vor sich her schiebt, werden wir auch bis 2022
keine neuen Fahrzeuge haben.

Gruß
Lennart

[Kai Garlipp]

Post by Lennart Blume

Post by Michael Marx
Der Grund: Bis Ende 2017 wird im gesamten Streckennetz ein neues
elektronisches Zugsicherungssystem eingeführt.

Ob dieser Zeitplan zu halten ist, möchte ich bezweifeln.

O.g. ist auch so etwas mißverständlich. Nach dem bisherigen Zeitplan für die
ZBS-Einführung wird man nach 2017 keine Strecken mehr finden die durchgängig mit
Fahrzeugen ohne ZBS befahren werden können. Einen Mischbetrieb mechanische
Fahrsperre/ZBS will man auf den neu auf ZBS umgerüsteten Streckenabschnitten
auch nicht aufbauen.

Post by Lennart Blume

Post by Michael Marx
Die älteren Zugbaureihen
485 und 480 können gar nicht oder nur sehr aufwendig auf die neue
Technik umgerüstet werden
[...]

Geht nicht, gibt's nicht. Ist alles eine Frage des Aufwands und der
damit verbundenen Kosten.

Im "Abschlussbericht des Arbeitskreises Fahrzeuge"
http://www.s-bahn-berlin.de/unternehmen/pdf/IFB-Bericht_706410-728_S-Bahn_AK-Fahrzeuge_Abschlussbericht-Kurzfassung_110811.pdf


aus dem letzten Jahr geht man bei der BR 480 davon aus, daß die bei der
Umrüstung auf ZBS am Luft- und Bremssystem erforderlichen Umbauten zu einem
Zulassungsverfahren führt, das einer Neuzulassung ähnelt. Die damit verbundenen
Risiken wären nicht zu vertreten.

Post by Lennart Blume
Nebenbei, mit der BR 485 wurden die ersten Erprobungsfahrten der ZBS
gemacht.

Aber die Frage ist ob sich ein serienmäßiger Umbau lohnt - zumal ein Ende des
Einsatzes dieser BR für das Jahr 2020/21 vorgesehen ist.

Post by Lennart Blume
Und das die Zeit für eine Fahrzeugbeschaffung bis 2017 nicht reicht,
ist spätestens seit Anfang dieses Jahres klar.

Provisorien leben bekanntlich am längsten. Mal sehen welche Kompromisse und
Provisorien es bei der ZBS-Einführung noch so geben wird.

Post by Lennart Blume
Wenn der Senat die
Entscheidung weiter vor sich her schiebt, werden wir auch bis 2022
keine neuen Fahrzeuge haben.

Das kann man ja auch alles nicht so schnell entscheiden. Ab besten man
verschiebt das ganze Thema mal auf die Zeit nach der nächsten Wahl. :-(

Bye Kai

[Waldemar Krzok]

Post by Kai Garlipp

Post by Lennart Blume
Wenn der Senat die
Entscheidung weiter vor sich her schiebt, werden wir auch bis 2022
keine neuen Fahrzeuge haben.

Das kann man ja auch alles nicht so schnell entscheiden. Ab besten man
verschiebt das ganze Thema mal auf die Zeit nach der nächsten Wahl. :-(

Das Problem ist nur, das nach der Wahl auch immer vor der Wahl bedeutet.

Waldemar

[Lennart Blume]

Post by Kai Garlipp
Im "Abschlussbericht des Arbeitskreises Fahrzeuge"
http://www.s-bahn-berlin.de/unternehmen/pdf/IFB-Bericht_706410-728_S-Bahn_AK-Fahrzeuge_Abschlussbericht-Kurzfassung_110811.pdf
aus dem letzten Jahr geht man bei der BR 480 davon aus, daß die bei der
Umrüstung auf ZBS am Luft- und Bremssystem erforderlichen Umbauten zu einem
Zulassungsverfahren führt, das einer Neuzulassung ähnelt. Die damit verbundenen
Risiken wären nicht zu vertreten.

Ich hab's gerade nochmal nachgelesen, ja das steht dort wirklich drin.
Nachvollziehen kann ich es trotzdem nicht. Der 480 ist vom
Funktionsprinzip der Bremse genauso aufgebaut wie der 481.
Eine elektrische Sicherheitsschleife ersetzt die Hauptluftleitung.
Und ob ich diese Sicherheitsschleife nun durch ein Relais der mechan.
Fahrsperre unterbreche oder durch die ZBS macht technisch keinen
Unterschied. Es wäre also nur ein weiterer Relaiskontakt in die
Sicherheitsschleife einzuschleifen. An der Druckluftanlage braucht
dabei gar nichts verändert werden.

Insofern frage ich mich, ob der obige Satz aus dem
Untersuchungsbericht nicht ursprünglich auf die BR 485 bezogen war und
man nur die Baureihenbezeichnung vertauscht hat.

Gruß
Lennart