Warum hupen U-Bahnen?

[Dominick Ekken]

Hi,

ich frage mich, bzw. Euch, warum U-Bahnen kurz nach der Abfahrt hupen und
nach welchem System. Neulich fuhr ich in einer U5, die hupte nach jeder
Abfahrt, manchmal hupen sie nur vereinzelt, manchmal auch mitten im Tunnel.

Wollen sie die Mäuse vertreiben?

Hoffe auf Aufklärung :-)

[Matthias Koehler]

[Dominick:]

Post by Dominick Ekken
ich frage mich, bzw. Euch, warum U-Bahnen kurz nach der Abfahrt hupen und
nach welchem System. Neulich fuhr ich in einer U5, die hupte nach jeder
Abfahrt, manchmal hupen sie nur vereinzelt, manchmal auch mitten im Tunnel.
Wollen sie die Mäuse vertreiben?
Hoffe auf Aufklärung :-)

Du hast wirklich keine Vermutung, warum das geschehen könnte? Auf die Idee,
dass auch mal Leute im Tunnel zu arbeiten haben und vor dem herannahenden
Zug gewarnt werden müssen, kommst Du nicht?

Matthias

[Dominick Ekken]

Post by Matthias Koehler
[Dominick:]

Post by Dominick Ekken
ich frage mich, bzw. Euch, warum U-Bahnen kurz nach der Abfahrt hupen und
nach welchem System. Neulich fuhr ich in einer U5, die hupte nach jeder
Abfahrt, manchmal hupen sie nur vereinzelt, manchmal auch mitten im Tunnel.
Wollen sie die Mäuse vertreiben?
Hoffe auf Aufklärung :-)

Du hast wirklich keine Vermutung, warum das geschehen könnte? Auf die Idee,
dass auch mal Leute im Tunnel zu arbeiten haben und vor dem herannahenden
Zug gewarnt werden müssen, kommst Du nicht?

LOL! Nein, auf die absurde Idee, dass sich Arbeiter ohne jeglichen Schutz
im Tunnel aufhalten dürften, komme ich tatsächlich nicht. Dass sie während
des normalen U-Bahn Betriebes, wo jede fünf Minuten eine U-Bahn kommt, im
dunkeln im Tunnel zu arbeiten haben, nur durch ein kurzes Hupsignal der
ansonsten mit normaler Geschwindigkeit fahren U-Bahn gewarnt werden, ist
wohl ziemlicher Unfug.

[Reinhard Greulich]

Post by Dominick Ekken
Dass sie während
des normalen U-Bahn Betriebes, wo jede fünf Minuten eine U-Bahn kommt, im
dunkeln im Tunnel zu arbeiten haben, nur durch ein kurzes Hupsignal der
ansonsten mit normaler Geschwindigkeit fahren U-Bahn gewarnt werden, ist
wohl ziemlicher Unfug.

Ziemlicher Unfug ist die Annahme, Arbeiten im Tunnel fänden immer im
Gleis oder immer in der Betriebspause statt. Man kann nicht alles in
die Betriebspause verlegen, dafür reicht die nicht. Und als Maßnahme
gegen die Dunkelheit hat es sich eingebürgert, elektrische Beleuchtung
zu verwenden.

- R.

[Dominick Ekken]

Post by Reinhard Greulich
Ziemlicher Unfug ist die Annahme, Arbeiten im Tunnel fänden immer im
Gleis oder immer in der Betriebspause statt. Man kann nicht alles in
die Betriebspause verlegen, dafür reicht die nicht. Und als Maßnahme
gegen die Dunkelheit hat es sich eingebürgert, elektrische Beleuchtung
zu verwenden.

Hast du auch eine Antwort auf meine Frage, oder machst du dich nur mit
Allgemeinplätzen wichtig?

[Matthias Koehler]

[Dominick:]

Post by Dominick Ekken
Nein, auf die absurde Idee, dass sich Arbeiter ohne jeglichen Schutz
im Tunnel aufhalten dürften, komme ich tatsächlich nicht.

Du wirst lachen: Es gibt sogar Leute, die das ganz alleine dürfen.

Matthias

[Dominick Ekken]

Post by Matthias Koehler
[Dominick:]

Post by Dominick Ekken
Nein, auf die absurde Idee, dass sich Arbeiter ohne jeglichen Schutz
im Tunnel aufhalten dürften, komme ich tatsächlich nicht.

Du wirst lachen: Es gibt sogar Leute, die das ganz alleine dürfen.

Das war doch gar nicht meine Frage.

Also gibts du und Reinhard mir als Antwort auf meine Frage die Antwort,
dass dort Arbeiter sind, die gewarnt werden müssen?

Was könnten die denn da für arbeiten erledigen?

Und weiter: Wenn man Arbeiter an einer Tram-Strecke sieht, gibt es diverse
Sicherheitsvokehrungen. Unter anderem einen Mitarbaiter, der nur dafür
abgestellt ist, mit einer lauten Warneinrichtung Arbeiter zu warnen. Das
gibt es bei der U-Bahn nicht? Dort fährt die Bahn mit normaler
Geschwindigkeit, hupt mal kurz und geht mal eben davon aus, dass die
Arbeiter auch schnell zur Seite springen?

Mach dich doch nicht lächerlich. Du hast keine Ahnung und reißt dein Maul
einfach mal auf.

[Reinhard Greulich]

Post by Dominick Ekken
Mach dich doch nicht lächerlich. Du hast keine Ahnung und reißt dein Maul
einfach mal auf.

Wenn hier einer das Maul weit aufreißt, ohne von irgendwas eine Ahnung
zu haben, dann bist doch wohl du das. Und auf diese Weise wirst du
wohl auch ahnungslos bleiben.

Und tschüss.

[Dominick Ekken]

Post by Reinhard Greulich
Wenn hier einer das Maul weit aufreißt, ohne von irgendwas eine Ahnung
zu haben, dann bist doch wohl du das.

Nun, ich habe hier gefragt um meiner Ahnungslosigkeit abzuhelfen.

Geantwortet haben mir Klugscheißer, die auch keine Ahnung haben. Und darauf
kann ich verzichten.

Post by Reinhard Greulich
Und auf diese Weise wirst du wohl auch ahnungslos bleiben.

Und du bist nicht in der Lage dem abzuhelfen. Warum antwortest du dann
überhaupt?

[Waldemar Krzok]

Post by Dominick Ekken

Post by Reinhard Greulich
Wenn hier einer das Maul weit aufreißt, ohne von irgendwas eine Ahnung
zu haben, dann bist doch wohl du das.

Nun, ich habe hier gefragt um meiner Ahnungslosigkeit abzuhelfen.
Geantwortet haben mir Klugscheißer, die auch keine Ahnung haben. Und
darauf kann ich verzichten.

Post by Reinhard Greulich
Und auf diese Weise wirst du wohl auch ahnungslos bleiben.

Und du bist nicht in der Lage dem abzuhelfen. Warum antwortest du dann
überhaupt?

Es war ein Versuch dich zu erziehen. Leider mislungen. Du hast eine korrekte
Antwort auf deine Frage bekommen, die Antwort hat dir nicht gefallen und
danach hast du rumgepöbelt. Du kannst vielleicht mal selber überlegen (falls
du dazu fähig bist) welchen gravierenden Unterschied es gibt zwischen
Straßenbahn und U-Bahn (meistens) und warum die U-Bahn hupen muß, auch wenn
es einen Streckenbeobachter gibt, bei Arbeitern auf der Strecke.
Machst du es auch mit so mit einem Lehrer, wenn er dich versucht auf den
richtigen Weg bringen möchte? Halt's Maul, du hast keine Ahnung?

Waldemar

[Dominick Ekken]

Post by Waldemar Krzok

Post by Dominick Ekken
Und du bist nicht in der Lage dem abzuhelfen. Warum antwortest du dann
überhaupt?

Es war ein Versuch dich zu erziehen.

Lieber Waldemar, wenn du recht hast: Wie kommt jemand dazu, mich erziehen
zu wollen?

Post by Waldemar Krzok
Leider mislungen.

Nein, gottseidank misslungen. Niemand im Usenet kann oder sollte die
Arroganz besitzen, andere erziehen zu wollen.

Post by Waldemar Krzok
Du hast eine korrekte
Antwort auf deine Frage bekommen,

Nein, ich habe keine Antwort bekommen, das Reply von Matthias bestand aus
zwei Gegenfragen. Und diese Gegenfragen habe ich beantwortet.

Post by Waldemar Krzok
die Antwort hat dir nicht gefallen und
danach hast du rumgepöbelt.

Ich habe nicht "rumgepöbelt".

Post by Waldemar Krzok
Du kannst vielleicht mal selber überlegen (falls
du dazu fähig bist) welchen gravierenden Unterschied es gibt zwischen
Straßenbahn und U-Bahn (meistens) und warum die U-Bahn hupen muß, auch wenn
es einen Streckenbeobachter gibt, bei Arbeitern auf der Strecke.

Aber es ist doch reine Spekulation, ob es Arbeiter auf der Strecke gibt,
und die U-Bahn deswegen hupt. Matthias hat es auch gar nicht behauptet,
sondern nur die Möglichkeit in den Raum gestellt. Das heißt, das sein
Wissensstand so groß ist wie meiner.

Post by Waldemar Krzok
Machst du es auch mit so mit einem Lehrer, wenn er dich versucht auf den
richtigen Weg bringen möchte? Halt's Maul, du hast keine Ahnung?

Wenn ich merke, dass er keine Ahnung hat, sondern nur etwas in den Raum
stellt: Ja. Weil ich Informationen möchte, wenn ich etwas frage. Keine
Spekulationen.

[Marc Haber]

Post by Dominick Ekken
Lieber Waldemar, wenn du recht hast: Wie kommt jemand dazu, mich erziehen
zu wollen?

Weil Dein Verhalten ein gewisses Defizit im Bereich Diskussionskultur
und Umgangsformen vermuten lässt.

Grüße
Marc

[Dominick Ekken]

Post by Marc Haber

Post by Dominick Ekken
Lieber Waldemar, wenn du recht hast: Wie kommt jemand dazu, mich erziehen
zu wollen?

Weil Dein Verhalten ein gewisses Defizit im Bereich Diskussionskultur
und Umgangsformen vermuten lässt.

Meine Anfrage war höflich gestellt. Man muss mir nicht antworten, wenn man
die Frage überflüssig oder albern findet. Aber wenn man mir antwortet,
erwarte ich eine ebenso höfliche und respektvolle Antwort, so wie meine
Frage auch formuliert war. Eine Antwort in Form einer Gegenfrage und der
provokanten Formulierung "Auf die Idee dass... kommst du wohl nicht?" ist
weder höflich noch respektvoll. Auch nicht, wenn sie von einem Regular
kommt.

Ich bin lange genug im Usenet unterwegs, um zu wissen, dass ein Regular
sich immer mehr herausnehmen kann, als ein Gruppen-"Gast". Aber ich bin
auch lange genug dabei, um das nicht einfach so stehen zu lassen und mich
"erziehen" zu lassen.

Grüße

[Reinhard Greulich]

Post by Dominick Ekken
Und du bist nicht in der Lage dem abzuhelfen.

Doch, bin ich (Matthias noch viel mehr, für den wurde sicher schon
öfters mal gehupt), aber ich will nicht mehr. Nicht für einen wie
dich.

[Matthias Koehler]

[Reinhard:]

Post by Reinhard Greulich
Doch, bin ich (Matthias noch viel mehr, für den wurde sicher schon
öfters mal gehupt), aber ich will nicht mehr.

Sagen wir mal so: Wenn ich mal im Tunnel filme, dann wirklich in Sperrpausen
bei Bautätigkeiten. Bei Betrieb dann doch lieber aus sicheren Bereichen weit
neben dem Gleis. Die brauchen mich ja noch... :-)

Aber die Streckenläufer laufen tatsächlich tagsüber bei Betrieb. Das ist ja
auch logisch, denn die wollen die Möglichkeit haben, sich eine bestimmte
Stelle auch mal genau anzusehen und anzuhören, wenn ein Zug drüberfährt.

Matthias

[Matthias Koehler]

[Dominick:]

Du hast keine Ahnung und reißt dein Maul einfach mal auf.

Danke, Gespräch beendet.

Matthias

[Dominick Ekken]

Post by Matthias Koehler
Danke, Gespräch beendet.

Das ist insofern nicht weiter tragisch, da du meine frage eh nicht
beantworten konntest.

[Michael Marx]

Post by Dominick Ekken
LOL! Nein, auf die absurde Idee, dass sich Arbeiter ohne jeglichen Schutz
im Tunnel aufhalten dürften, komme ich tatsächlich nicht. Dass sie während
des normalen U-Bahn Betriebes, wo jede fünf Minuten eine U-Bahn kommt [...]

auch auf die Gefahr hin, daß ich eines Besseren belehrt werde :-) würde
ich mal das Stichwort "Sicherheitsfahrschaltung" in den Hut werfen. Hupt
die nicht auch, wenn man zu lange drückt oder eben nicht drückt?

Michael (Nur mal den Versuch einer Antwort wagend)

[Gernot Zander]

Hi,

Post by Michael Marx
auch auf die Gefahr hin, daß ich eines Besseren belehrt werde :-) würde
ich mal das Stichwort "Sicherheitsfahrschaltung" in den Hut werfen. Hupt
die nicht auch, wenn man zu lange drückt oder eben nicht drückt?

Nur innen, und ich glaube auch nicht, bei der U-Bahn, und wenn,
dann ist das eher so einen Quäke als eine Hupe.
Nein, die haben da auch tw. Signaltafeln mit "P" drauf stehen
(P für Pfeifen, schon aus der Dampflokzeit). Bei der großen
Bahn stehen solche an unübersichtlichen Stellen vor Bahnüber-
gängen, die Straßenbahn hängt dreieckige Täfelchen mit einem
L für Läuten in die Tragseile der Fahrleitung, an Unfallschwer-
punkten muss der Fahrer grundsätzlich bimmeln, und bei der U-Bahn
gibt es Stellen, wo Laufwege z.B. für Stellwerker oder Fahrer
in Kehranlagen über die Gleise oder dicht neben den Gleisen
verlaufen, man sieht die schmalen Pfade aus Platten im Schotter
neben dem Gleis manchmal auch von der Bahn aus, und ich nehme
an, das sind dann auch die Stellen, wo die Fahrer tuten
müssen, einfach als eine zusätzliche Vorsichtsmaßnahme.
Möglcherweise wird auch, wenn ein Streckenläufer unterwegs ist,
an die Fahrer die Anweisung gegeben, bei jeder Tunneleinfahrt
zu hupen. Die Streckenläufer sind auch immer alleine unterwegs,
hauen ab und an gegen Schrauben/Klammern, die ihnen verdächtig
erscheinen, und die müssen selbst aufpassen. Ich glaube aber,
bei der U-Bahn sind die nur nachts unterwegs.

mfg.
Gernot

[André Loop]

Post by Gernot Zander
Die Streckenläufer sind auch immer alleine unterwegs,
hauen ab und an gegen Schrauben/Klammern, die ihnen verdächtig
erscheinen, und die müssen selbst aufpassen.

Ja so ist es.

Post by Gernot Zander
Ich glaube aber, bei der U-Bahn sind die nur nachts unterwegs.

Dann irrt dein Glaube. Die Streckenläufer sind immer
unterwegs, sogar im Berufsverkehr.
Es gibt den Sologänger und eine weitere Truppe, die zu zweit
oder zu dritt die Kehranlagen inspizieren.

[Marc Haber]

Post by Michael Marx

Post by Dominick Ekken
LOL! Nein, auf die absurde Idee, dass sich Arbeiter ohne jeglichen Schutz
im Tunnel aufhalten dürften, komme ich tatsächlich nicht. Dass sie während
des normalen U-Bahn Betriebes, wo jede fünf Minuten eine U-Bahn kommt [...]

auch auf die Gefahr hin, daß ich eines Besseren belehrt werde :-) würde
ich mal das Stichwort "Sicherheitsfahrschaltung" in den Hut werfen. Hupt
die nicht auch, wenn man zu lange drückt oder eben nicht drückt?

Aber nicht von außen hörbar.

Grüße
Marc

[André Loop]

Post by Michael Marx
auch auf die Gefahr hin, daß ich eines Besseren belehrt werde :-) würde
ich mal das Stichwort "Sicherheitsfahrschaltung" in den Hut werfen. Hupt
die nicht auch, wenn man zu lange drückt oder eben nicht drückt?

U-Bahn? Nein.
Der Sifa-Kontakt ist ständig ununterbrochen zu betätigen.
Lässt man ihn los (hebt Fuß vom Pedal, drückt Knöpfchen
nicht mehr...) bremst der Zug sofort ohne weitere
Verzögerung bis zum Stillstand.

[Michael Marx]

Post by André Loop
Der Sifa-Kontakt ist ständig ununterbrochen zu betätigen.
Lässt man ihn los (hebt Fuß vom Pedal, drückt Knöpfchen
nicht mehr...)

[...]

Danke André

[Thomas Krickstadt]

Post by Dominick Ekken
ich frage mich, bzw. Euch, warum U-Bahnen kurz nach der
Abfahrt hupen und nach welchem System.

Auch auf die Gefahr hin, dass meine Antwort Dir nicht gefällt:
U-Bahnen "hupen" wirklich immer dann, wenn Personen im Tunnel
gewarnt werden sollen. Dies hört man im Tunnel auch sehr viel
deutlicher, als zum Beispiel auf der Straße bei einer Straßen-
bahn (die eher klingelt). Und wenn Dir Matthias oder Reinhard
dies einigermaßen "verschwurbelt" klarmachen wollten, kannst
Du ihnen trotzdem glauben, da sie mit diesem Thema sehr viel
mehr zu tun haben, als das beim ersten Lesen erscheint (Matthias
hat zum Beispiel Lehrfilme zu Gefahren im Bahnbereich hergestellt).

Vielleicht stellt Dich eine Antwort eines U-Bahnmitarbeiters
(dem Du Deine Frage auch stellen könntest) eher zufrieden?

Gruß, Thomas

[Dominick Ekken]

Post by Thomas Krickstadt
U-Bahnen "hupen" wirklich immer dann, wenn Personen im Tunnel
gewarnt werden sollen.

Nun, ich will ja keine "gefällige" Antwort, ich bat ja um Aufklärung. Aber
Matthias hat mir ja gar keine Antwort gegeben, sondern nur zwei Gegenfragen
gestellt. Natürlich hatte ich in Betracht gezogen, dass jemand gewarnt
werden soll. Aber ich hatte es (für mich) ausgeschlossen, dass jemand
während des normalen Betriebes im Tunnel herum laufen darf.

Und ich habe keine Ahnung, warum Matthias nicht einfach geschrieben hat,
was er weiß, wenn er was weiß. Ich empfinde es als unhöflich, jemanden
vorführen zu wollen. Und so reagierte ich auch patzig.

Post by Thomas Krickstadt
Vielleicht stellt Dich eine Antwort eines U-Bahnmitarbeiters
(dem Du Deine Frage auch stellen könntest) eher zufrieden?

Deine Antwort stellt mich schon zufrieden, wenn gleich es mich doch sehr
überrascht, dass Leute dort während des Betreibes arbeiten. Find ich
gefährlich....

Gruß
Dom.

[Dominick Ekken]

...und danke für deine Antwort...

[Thomas Krickstadt]

Nun, ich will ja keine "gefällige" Antwort, ich bat ja um
Aufklärung.

Wie immer ist das UseNet da ein wenig anders.

Aber ich hatte es (für mich) ausgeschlossen, dass jemand
während des normalen Betriebes im Tunnel herumlaufen darf.

Ich denke, dass Mitarbeiter dort nicht einfach so "herumlaufen",
sondern jeden Schritt genau planen. Achte zum Beispiel 'mal an
den Bahnhofsein- oder -ausfahrten auf die weiß-rot-weißen Streifen
an der Tunnelwand. Dort hat man keinen Sicherheitsraum, um einem
Zug Platz zu machen. Diese Bereiche müssen Streckenläufer verinner-
lichen, um gefahrlos im Tunnel unterwegs sein zu können.

Deine Antwort stellt mich schon zufrieden, wenn gleich es mich
doch sehr überrascht, dass Leute dort während des Betreibes
arbeiten. Find ich gefährlich ...

Ist es auch. Aber geschult kann man mit der Gefahr umgehen.
(Was meinst Du, warum immer mit einem Riesenaufwand der Betrieb
unterbrochen wird, wenn man nur vermutet, dass ungeschulte
Personen im Tunnel sein könnten?)

Gruß, Thomas

PS: Wenn ich das auf André Loops Seiten gezeigte Signalbuch U-Bahn
richtig verstehe, ist das "Hupen" ein Schutzsignal Sh 5:

<http://www.untergrundbahn.de/sbu.htm>
<http://www.untergrundbahn.de/sbu/schutz.htm>

[André Loop]

Post by Thomas Krickstadt
Vielleicht stellt Dich eine Antwort eines U-Bahnmitarbeiters
(dem Du Deine Frage auch stellen könntest) eher zufrieden?

Signalbuch U-Bahn
- Schutzsignale (Sh)
- Signal Sh5 = Achtungssignal = Ein mäßig langer Ton

(1) Das Signal ist zu geben, wenn
a) Personen zu warnen sind
oder
b) die Aufmerksamkeit der Betriebsbediensteten zu
erregen ist.

Neu seit 11.02.2011:
Das Signal Sh5 ist grundsätzlich zu geben, wenn die
Tunnelbeleuchtung eingeschaltet ist.

Bei Defekt der Signalhupe ist ein Abschnitt, wo
Tunnelbeleuchtung eingeschaltet ist, mit einer
Höchtgeschwindigkeit von 20 km/h zu durchfahren.
gez. Der Betriebsleiter.
---

Ich hoffe jetzt ist alles klar.

Beste Grüße
André

[Dominick Ekken]

Post by Thomas Krickstadt
Signalbuch U-Bahn
- Schutzsignale (Sh)
- Signal Sh5 = Achtungssignal = Ein mäßig langer Ton
Ich hoffe jetzt ist alles klar.

Ja, danke. Ich war schon auf deiner Seite, dank Thomas' Link.

Schönen Gruß!