Discussion:
[rbb] Brandenburg will neue S-Bahnanschluesse
(zu alt für eine Antwort)
Wolfgang Schwanke
2015-07-25 22:17:32 UTC
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http://www.rbb-online.de/wirtschaft/beitrag/2015/07/s-bahn-ins-umland.html
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John Peel is not enough

http://www.wschwanke.de/ http://www.fotos-aus-der-luft.de/
usenet_20031215 (AT) wschwanke (DOT) de
Marc Haber
2015-07-26 08:17:07 UTC
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Post by Wolfgang Schwanke
http://www.rbb-online.de/wirtschaft/beitrag/2015/07/s-bahn-ins-umland.html
Das was da drin steht ist ja nun alles nicht neu. Und ob abgelegene
Käffer wie Rangsdorf mit einer S-Bahn nun wirklich besser bedient
wären als mit einem Regionalzug, ist die Frage. Die S-Bahn hält an
jeder Milchkanne und braucht bis in die Innenstadt erheblich länger
als der nicht überall haltende Regionalzug. Da unten wäre es
vermutlich sinnvoller, die Dresdener Bahn wieder aufzubauen und den
Regionalzug direkt nach Südkreuz zu führen.

Und wie man die zusätzlichen Züge auf den Innenstadtstrecken
unterbringen möchte, steht ebenfalls in den Sternen. Schließlich
möchte Kleinmachnow ja sicher Züge, die durch den gesamten
Nordsüd-Tunnel fahren und nicht schon am Anhalter Bahnhof verenden, wo
die zwei südlichen Steckenäste auf zwei Gleise zusammengeführt werden.

Nun ja, wenn die S21 kommt, gibt es da wieder Kapazitäten.

Grüße
Marc
--
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Lennart Blume
2015-07-26 21:56:27 UTC
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Post by Marc Haber
Das was da drin steht ist ja nun alles nicht neu.
Neu ist, daß einige Politiker in Brandenburg
Finanzierungsmöglichkeiten sehen.
Ich glaube da aber erst dran, wenn es konkrete Beschlüsse gibt.
Post by Marc Haber
Und ob abgelegene
Käffer wie Rangsdorf mit einer S-Bahn nun wirklich besser bedient
wären als mit einem Regionalzug, ist die Frage. Die S-Bahn hält an
jeder Milchkanne und braucht bis in die Innenstadt erheblich länger
als der nicht überall haltende Regionalzug.
Vergleich mal die heutigen Fahrzeiten zwischen Blankenfelde und
Südkreuz.
Post by Marc Haber
Da unten wäre es
vermutlich sinnvoller, die Dresdener Bahn wieder aufzubauen und den
Regionalzug direkt nach Südkreuz zu führen.
Ich glaube, da müssen wir noch etliche Jahre warten.
Post by Marc Haber
Und wie man die zusätzlichen Züge auf den Innenstadtstrecken
unterbringen möchte, steht ebenfalls in den Sternen. Schließlich
möchte Kleinmachnow ja sicher Züge, die durch den gesamten
Nordsüd-Tunnel fahren und nicht schon am Anhalter Bahnhof verenden, wo
die zwei südlichen Steckenäste auf zwei Gleise zusammengeführt werden.
Kleinmachnow könnte man als Verlängerung der heutigen S1 betreiben,
Stahnsdorf wäre eine Verlängerung der S25 und Rangsdorf eine
Verlängerung der S2. Da sehe ich im Moment keine großen Probleme.
Post by Marc Haber
Nun ja, wenn die S21 kommt, gibt es da wieder Kapazitäten.
Gibt es südlich des Hauptbahnhofs überhaupt schon konkrete Planungen?

Gruß
Lennart
Marc Haber
2015-07-27 07:24:33 UTC
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Post by Lennart Blume
Post by Marc Haber
Und ob abgelegene
Käffer wie Rangsdorf mit einer S-Bahn nun wirklich besser bedient
wären als mit einem Regionalzug, ist die Frage. Die S-Bahn hält an
jeder Milchkanne und braucht bis in die Innenstadt erheblich länger
als der nicht überall haltende Regionalzug.
Vergleich mal die heutigen Fahrzeiten zwischen Blankenfelde und
Südkreuz.
Ja, dass der Regionalzug einen absurden Umweg fährt ist mir nicht
entgangen ;-)

Hier könnte man preisgünstiger eine Gleisverbindung nördlich des
Blankenfelder Kreuzes schaffen und mit Zweisystemwagen fahren.
Post by Lennart Blume
Post by Marc Haber
Und wie man die zusätzlichen Züge auf den Innenstadtstrecken
unterbringen möchte, steht ebenfalls in den Sternen. Schließlich
möchte Kleinmachnow ja sicher Züge, die durch den gesamten
Nordsüd-Tunnel fahren und nicht schon am Anhalter Bahnhof verenden, wo
die zwei südlichen Steckenäste auf zwei Gleise zusammengeführt werden.
Kleinmachnow könnte man als Verlängerung der heutigen S1 betreiben,
über die Stammbahn wird das schon wieder schwierig, wenn man nicht
Schlachten- und Nikolassee abhängen will.
Post by Lennart Blume
Post by Marc Haber
Nun ja, wenn die S21 kommt, gibt es da wieder Kapazitäten.
Gibt es südlich des Hauptbahnhofs überhaupt schon konkrete Planungen?
Ich dachte der Drops wär gelutscht?

Laut Wikipedia soll der Bau 2019 beginnen.

Grüße
Marc
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Başar Alabay
2015-07-27 11:35:31 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Lennart Blume
Kleinmachnow könnte man als Verlängerung der heutigen S1 betreiben,
über die Stammbahn wird das schon wieder schwierig, wenn man nicht
Schlachten- und Nikolassee abhängen will.
Wie meinst Du das? Man müßte halt die alte Düppel-Süd-Achse wieder in
Betrieb nehmen. Ob und wie man das dann weiterführen könnte, ist mir
jetzt auch nicht klar. Von Wannsee aus gab es doch mal noch diesen Ast
nach Stahnsdorf … Friedhofsbahn. Da wäre nix abgehängt, aber a) wäre das
etwas umwegig, b) tangierte es Kleinmachnow nur. Allerdings tangiert
Düppel auch nur. Sollte man von Teltow bis Stanhnsdorf verlängern,
könnte man natürlich auch von Wannsee nach Stahnsdorf weitergehen. Aber
Kleinmachnow? Wenn, müßte man von Düppel-Süd irgendwie südwärts
schwenken. Um dann ggf. ebenfalls in Stahnsdorf zu enden. Auf alle Fälle
ist diese Ecke da unten definitiv eine der wichtigsten und
dichtbesiedeltesten im Speckgürtel. Man könnte fast schon überlegen, ob
man das nach Berlin eingemeindet und aufwertet. Dann muß vermutlich der
ÖPNV so oder so besser werden. Und gab es da nicht auch mal eine
Straßenbahn nach Zehlendorf?

B. Alabay
--
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ケディエ・ばく・ハヤテ・あんら
Marc Haber
2015-07-27 13:23:09 UTC
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Post by Başar Alabay
Post by Marc Haber
Post by Lennart Blume
Kleinmachnow könnte man als Verlängerung der heutigen S1 betreiben,
über die Stammbahn wird das schon wieder schwierig, wenn man nicht
Schlachten- und Nikolassee abhängen will.
Wie meinst Du das?
Die Stammbahn geht ab Zehlendorf geradeaus, wo die S1 jetzt rechts
abbiegt. Jeder Zug, der von Schöneberg kommend in Zehlendorf
geradeausfährt, bedient Schlachtensee und Nikolassee nicht.

Grüße
Marc
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Başar Alabay
2015-07-27 15:03:41 UTC
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Post by Marc Haber
Post by Başar Alabay
Post by Marc Haber
über die Stammbahn wird das schon wieder schwierig, wenn man nicht
Schlachten- und Nikolassee abhängen will.
Wie meinst Du das?
Die Stammbahn geht ab Zehlendorf geradeaus, wo die S1 jetzt rechts
abbiegt. Jeder Zug, der von Schöneberg kommend in Zehlendorf
geradeausfährt, bedient Schlachtensee und Nikolassee nicht.
Ja na und? Entweder fahren dann halt Züge mal nach Potsdam und mal nach
Düppel, oder – wenn man von dort auch weiter nach Potsdam baute – mal
über Wannsee, mal über Düppel. Halt eine S1 und eine S15, z. B.

B. Alabay
--
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Heiko Schlichting
2015-07-27 13:54:13 UTC
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[...] tangierte es Kleinmachnow nur. Allerdings tangiert
Düppel auch nur. Sollte man von Teltow bis Stanhnsdorf verlängern,
könnte man natürlich auch von Wannsee nach Stahnsdorf weitergehen. Aber
Kleinmachnow? Wenn, müßte man von Düppel-Süd irgendwie südwärts
schwenken.
Das dürfte mit einer S-Bahn schwierig werden. Die vor ca. 80 Jahren
geplante Verlängerung der U-Bahn von Krumme Lanke südwärts würde da
wesentlich besser in der (heutigen) Mitte von Kleinmachnow ankommen:

http://berlin.bahninfo.de/kleinmachnow.htm

Aber ein U-Bahn-Bau ist noch wesentlich teurer und dürfte damit noch
unwirtschaftlicher sein. Auf der noch heute existierenden Freifläche für
die damals geplante U-Bahn entlang der Straße Hohe Kiefer, wird man aber
keine S-Bahn fahren lassen können. Erstens dürfte das Einschwenken von
Düppel südwärts knapp sein und zweitens reicht der Platz für heutige
Verhältnisse neben der Straße ziemlich sicher nicht aus, im Trog schon gar
nicht. Ebenerdig durch sehr dicht besiedeltes Gebiet, wo alle 50m eine
Querstraße kommt, geht aber auch nicht. --> In die Mitte Kleinmachnows wird
man weder S- noch U-Bahn hinbekommen, da unterirdisch ja aus Kostengründen
ausscheidet.

Düppel und Dreilinden anbinden wäre möglich, aber bei ersterem wohnen nicht
sehr viele Leute in der Nähe und bei letzterem bringt man eher die
Berliner, die dort bei eBay und Liebherr jobben, zur Arbeit, aber nicht die
Pendler aus Kleinmachnow. Und mit dem Bus nach Düppel oder Dreilinden
dürfte nicht nennenswert schneller sein als mit dem Bus nach Wannsee oder
Teltow.

Ich hoffe insgeheim immer noch, dass statt der Stammbahn dieses Projekt
doch noch irgendwie kommt, habe aber seit Jahren nichts mehr davon gehört:

http://www.rad-spannerei.de/blog/2013/03/14/der-pedelec-korridor-berlin-brandenburg/

Heiko
Susanne Jäger
2015-07-27 14:43:45 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlichting
Ich hoffe insgeheim immer noch, dass statt der Stammbahn dieses Projekt
http://www.rad-spannerei.de/blog/2013/03/14/der-pedelec-korridor-berlin-brandenburg/
das Ding ist leider zu einer eher seltsamen Veranstaltung mutiert, bei
der (fast?) ohne Infrastrukturmaßnahmen ein paar Leute, für ein paar
Wochen E-Bike fahren dürfen.

<http://www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/planung/e_mobilitaet/de/e_fahrrad.shtml>

Die 500.000€, die der Spaß kostet, werden jetzt vom Senat als Förderung
des Radverkehrs gebucht.
<http://www.stadtentwicklung.berlin.de/aktuell/pressebox/archiv_volltext.shtml?arch_1506/nachricht5629.html>

Gruß
Susanne
Heiko Schlichting
2015-07-27 19:54:37 UTC
Permalink
Post by Susanne Jäger
Post by Heiko Schlichting
Ich hoffe insgeheim immer noch, dass statt der Stammbahn dieses Projekt
http://www.rad-spannerei.de/blog/2013/03/14/der-pedelec-korridor-berlin-brandenburg/
das Ding ist leider zu einer eher seltsamen Veranstaltung mutiert, bei
der (fast?) ohne Infrastrukturmaßnahmen ein paar Leute, für ein paar
Wochen E-Bike fahren dürfen.
<http://www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/planung/e_mobilitaet/de/e_fahrrad.shtml>
Oh, dieses Projekt ist mir ja sogar gut bekannt, da mein Arbeitgeber
mitmacht:

http://www.fu-berlin.de/campusleben/campus/2015/150603_ebikependeln/index.html

Ich selbst habe in dem Zeitraum ein paar Wochen Urlaub und konnte mich
nicht bewerben. Und bis auf einen, hatten meine Kollegen kein Losglück.

Aber ich hätte mir nicht vorstellen können, dass aus dem Pelelec-Korridor
diese Pedelec-Testphase werden könnte.

Heiko
Wolfram Jahn
2015-07-27 17:52:55 UTC
Permalink
Post by Heiko Schlichting
Aber ein U-Bahn-Bau ist noch wesentlich teurer und dürfte damit noch
unwirtschaftlicher sein. Auf der noch heute existierenden Freifläche für
die damals geplante U-Bahn entlang der Straße Hohe Kiefer, wird man aber
keine S-Bahn fahren lassen können.
Eigentlich ist das alles völlig unproblematisch, wenn man eine
Straßenbahn (oder mehrere) baut z.B. von S Zehlendorf über die alte
Düppel S-Bahn Trasse, mit einem eleganten Schwenk zur freigehaltenen
Fläche an der Hohen Kiefer und dann vielleicht zu dem schicken neuen
Zentrümchen, wie es eben am besten passt.

Straßenbahnen sind etwas billiger und etwas schneller gebaut, und etwa
Potsdam hat ja bisher überzeugend gezeigt, wie man das anpacken kann,
besonders schick finde ich die Straßenbahn-only-Brücke über Nuthe und Bahn.


Wolfram
Heiko Schlichting
2015-07-27 19:38:31 UTC
Permalink
Post by Wolfram Jahn
Eigentlich ist das alles völlig unproblematisch, wenn man eine
Straßenbahn (oder mehrere) baut z.B. von S Zehlendorf über die alte
Düppel S-Bahn Trasse, mit einem eleganten Schwenk zur freigehaltenen
Fläche an der Hohen Kiefer und dann vielleicht zu dem schicken neuen
Zentrümchen, wie es eben am besten passt.
Eine Straßenbahn (aus historischen Gründen am besten "Linie 96") wäre
vermutlich machbar. Ob das dann aber noch die gewünschten Vorteile eines
schnellen Bahnverkehrs bringt?

Heiko
Başar Alabay
2015-07-28 08:41:55 UTC
Permalink
Post by Wolfram Jahn
Post by Heiko Schlichting
Aber ein U-Bahn-Bau ist noch wesentlich teurer und dürfte damit noch
unwirtschaftlicher sein. Auf der noch heute existierenden Freifläche für
die damals geplante U-Bahn entlang der Straße Hohe Kiefer, wird man aber
keine S-Bahn fahren lassen können.
Eigentlich ist das alles völlig unproblematisch, wenn man eine
Straßenbahn (oder mehrere) baut z.B. von S Zehlendorf über die alte
Düppel S-Bahn Trasse, mit einem eleganten Schwenk zur freigehaltenen
Fläche an der Hohen Kiefer und dann vielleicht zu dem schicken neuen
Zentrümchen, wie es eben am besten passt.
Tram wäre sicherlich auch eine Lösung. Wobei ich nicht nachvollziehen
kann, warum ausgerechnet in diese Ecke nicht auch unterirdisch gebaut
wird, sei es die U3, seien es S-Bahnverlängerungen. Das ist doch
Stadtplus. Schöneberg war auch mal Speckgürtel. Damals :-)

B. Alabay
--
http://www.thetrial.de/
ケディエ・ばく・ハヤテ・あんら
Wolfram Jahn
2015-07-28 19:19:19 UTC
Permalink
Post by Başar Alabay
Wobei ich nicht nachvollziehen
kann, warum ausgerechnet in diese Ecke nicht auch unterirdisch gebaut
wird, sei es die U3, seien es S-Bahnverlängerungen.
Weil die BWLer derzeit an der Macht sind und alles kleinklein auf den
Cent genau ausrechnen, meinen sie jedenfalls, und nicht weiter denken
als sie riechen können und nicht die weitere Umgebung und die künftige
Entwicklung einbeziehen. Wobei 'künftig' nicht in Minuten oder Monaten
gemeint ist.

Wolfram
Martin Ebert
2015-08-08 22:02:40 UTC
Permalink
Post by Başar Alabay
Sollte man von Teltow bis Stanhnsdorf verlängern,
könnte man natürlich auch von Wannsee nach Stahnsdorf weitergehen.
Ich habe vor Jahren eine Planung gesehen (in Zusammenhang mit 100 Jahre
Friedhofsbahn?), da wurde nebst Wiederaufbau der Friedhofsbahn diese
verlängert (da wird wohl eine Trasse freigehalten), dann über den Acker,
dann wie ein Halbkreis von SO nach Teltow zum bestehenden Anschluss.

Mt
Başar Alabay
2015-08-09 08:06:44 UTC
Permalink
Post by Martin Ebert
Post by Başar Alabay
Sollte man von Teltow bis Stanhnsdorf verlängern,
könnte man natürlich auch von Wannsee nach Stahnsdorf weitergehen.
Ich habe vor Jahren eine Planung gesehen (in Zusammenhang mit 100 Jahre
Friedhofsbahn?), da wurde nebst Wiederaufbau der Friedhofsbahn diese
verlängert (da wird wohl eine Trasse freigehalten), dann über den Acker,
dann wie ein Halbkreis von SO nach Teltow zum bestehenden Anschluss.
Ja, ich glaube, es gibt da einiges an Trassenfreihaltungen. Aber mal in
die Pötte kommen … das passiert halt nicht. Ähnlich die U-Bahn ins
Märkische Viertel. Manchmal denkt man, das ist ein Witz mit versteckter
Kamera.

B. Alabay
--
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