[taz] Talent auf dem Abstellgleis

[Peter Kern]

Vielleicht wird es ja doch noch...

"Der schneereiche Winterbeginn hat gezeigt, wie wichtig eine
ausreichende Zugreserve ist", sagte Ramsauer. Deswegen sei es ein
Unding, dass fertige Züge nicht in den Einsatz auf die Schiene kämen.
Gleichwohl habe die Sicherheit oberste Priorität. Mehrfach fühlte sich
Ramsauer vertröstet; jetzt brachte er endlich bei Bombardier die
Beteiligten an einen Tisch: Bombardier-Deutschlandchef Klaus Baur, den
Präsidenten des Eisenbahnbundesamtes, Gerald Hörster, und den
Infrastrukturvorstand der Deutschen Bahn AG, Volker Kefer. Offenbar mit
Erfolg: "Es gibt keinen Dissens mehr, wie das Problem gelöst werden
kann", freute sich Ramsauer. Bahn-Vorstand Volker Kefer sah "Licht am
Ende des Tunnels".

http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/talent-auf-dem-abstellgleis/

Peter

[Horst Balzer]

Post by Peter Kern
http://www.taz.de/1/zukunft/umwelt/artikel/1/talent-auf-dem-

abstellgleis/

Gelesen habe ich das auch, und auch von den technischen Problemen, die
die Zulassung durch das Eisenbahn-Bundesamt bisher verhindert hatten
(sich auf Testfahrten öffnende Türen usw.).
Leider geht aus keinem Artikel hervor, wie diese Probleme jetzt gelöst
werden sollen, ob jetzt die Kriterien für die Zulassung weniger streng
angewandt werden sollen (und damit potentiell unsicheres Material auf
die Schiene kommt) oder ob die Züge nachgerüstet werden, wer weiß?
Und zur Lösung der Probleme der S-Bahn werden diese Züge auch nicht
beitragen können, es handelt sich nämlich um Züge für die
Regionalbahnen, und durch das inkompatible Stromversorgungssystem der S-
Bahn lassen sich da nicht kurzfristig auch mal andere Züge einsetzen...

Gruß Horst

[Reinhard Greulich]

Post by Horst Balzer
Leider geht aus keinem Artikel hervor, wie diese Probleme jetzt gelöst
werden sollen, ob jetzt die Kriterien für die Zulassung weniger streng
angewandt werden sollen (und damit potentiell unsicheres Material auf
die Schiene kommt) oder ob die Züge nachgerüstet werden, wer weiß?

Die werden so gelöst, wie sie immer gelöst werden, wenn ein neues
Fahrzeug eine Serienzulassung bekommt. Man bessert nach, bis alles
funktioniert, wie es soll.

Der Unterschied zu früher[tm] ist nur, dass die Hersteller heute mit
der Auslieferung nicht mehr warten, bis das passiert ist. Vielleicht
hoffen die Beteiligten, dass das EBA ein Auge zudrückt. Tut es aber
nicht.

Gruß - Reinhard.

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Reinhard Greulich
Die werden so gelöst, wie sie immer gelöst werden, wenn ein neues
Fahrzeug eine Serienzulassung bekommt. Man bessert nach, bis alles
funktioniert, wie es soll.
Der Unterschied zu früher[tm] ist nur, dass die Hersteller heute mit
der Auslieferung nicht mehr warten, bis das passiert ist. Vielleicht
hoffen die Beteiligten, dass das EBA ein Auge zudrückt. Tut es aber
nicht.

So einfach ist das nicht. Du kannst schließlich überhaupt nicht wissen,
worum es geht.

Ich erinnere daran, daß die 152 und 185 in Österreich jahrelang nicht
zugelassen wurden, weil die Rückspiegel fehlten.



Hans-Joachim

[Reinhard Greulich]

Post by Hans-Joachim Zierke
So einfach ist das nicht. Du kannst schließlich überhaupt nicht wissen,
worum es geht.

Anderes Thema. Wer weiß schon, ob der "Stand der Technik" beim Bau
auch noch der bei der Zulassung ist? Die Schweizer können das, da
sitzt die Aufsichtsbehörde sicher in Bern, oder?

Post by Hans-Joachim Zierke
Ich erinnere daran, daß die 152 und 185 in Österreich jahrelang nicht
zugelassen wurden, weil die Rückspiegel fehlten.

Während sie in anderen Ländern nicht erlaubt wurden. Und als das
gelöst war, gab es die gleiche Nummer mit dem Löschmittel in den
Feuerlöschern.

Gruß - Reinhard.

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Reinhard Greulich
Anderes Thema. Wer weiß schon, ob der "Stand der Technik" beim Bau
auch noch der bei der Zulassung ist?

Bei den Regioshuttle von Rhenus war das wohl nicht der Fall.


Hans-Joachim

[Dieter Schultheis]

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Reinhard Greulich
Anderes Thema. Wer weiß schon, ob der "Stand der Technik" beim Bau
auch noch der bei der Zulassung ist?

Bei den Regioshuttle von Rhenus war das wohl nicht der Fall.
Hans-Joachim

lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status. Hoffen wir mal, das auch Excel gesteuerte
"Nadelstreifen" lernfähig sind.

Bei der alten Behördenbahn war das entsprechende Wissen um diese
Zusammenhänge zumindest noch vorhanden. Oder steht in der BWL Ausbildung
nur noch Excel auf dem "Leerplan" / Lehrplan?

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Dieter Schultheis

Post by Hans-Joachim Zierke
Bei den Regioshuttle von Rhenus war das wohl nicht der Fall.

lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status.

Der Regioshuttle wird seit 1996 ausgeliefert.

Post by Dieter Schultheis
Bei der alten Behördenbahn war das entsprechende Wissen um diese
Zusammenhänge zumindest noch vorhanden. Oder steht in der BWL Ausbildung
nur noch Excel auf dem "Leerplan" / Lehrplan?

Weder bei der alten Behördenbahn noch bei der neuen Börsenbahn war/ist
zu befürchten, daß sie ohne jeden Zusammenhang mit dem zur Diskussion
stehenden Gegenstand drauflossalbader(te)n.


Hans-Joachim

[Peter Kern]

Post by Hans-Joachim Zierke

Post by Dieter Schultheis
lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status.

Der Regioshuttle wird seit 1996 ausgeliefert.

Regioshuttle. Ja und?
Das hier beschriebene Modell wurde erstmals 2007 bestellt.
Bis heute ist von den 321 Einheiten kein einziges Fahrzeug ausgeliefert
worden.

Peter

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Peter Kern
Regioshuttle. Ja und?
Das hier beschriebene Modell

Bitte versuche, das Bedienen der Thread-Taste im Manual Deines
Newsreaders nachzuschlagen. Mozilla kann das bestimmt. Vorteil des
Usenet gegenüber Webforen mit der Technik der 70er Jahre ist ja
gerade, daß man sich den Thread jederzeit graphisch und wohlgeordnet
anzeigen lassen kann.

Also beispielsweise so:


1 - 17:[Peter Kern ] [taz] Talent auf dem Abstellgleis
2 - 19:[Horst Balzer ] └─>
3 - 24:[Reinhard Greulich ] └─>
4 - 29:[Hans-Joachim Zierke ] └─>
5! - 8000 23:[Reinhard Greulich ] └─>
6! - 8000 17:[Hans-Joachim Zierke ] └─>
7! - 8000 25:[Dieter Schultheis ] └─>
8! - 8000 28:[Hans-Joachim Zierke ] ├─>
9! - 8000 14:[Peter Kern ] │ └─>
10! - 8000 17:[Reinhard Greulich ] └─>



Für Dich diesmal noch ausnahmsweise das Ergebnis:
=====================================================================
Date: Mon, 14 Feb 2011 06:10:16 +0000 (UTC)

Post by Peter Kern
Anderes Thema. Wer weiß schon, ob der "Stand der Technik" beim Bau
auch noch der bei der Zulassung ist?

Bei den Regioshuttle von Rhenus war das wohl nicht der Fall.


Hans-Joachim
=====================================================================
Date: Mon, 14 Feb 2011 07:59:37 +0100

Post by Peter Kern

Post by Reinhard Greulich
Anderes Thema. Wer weiß schon, ob der "Stand der Technik" beim Bau
auch noch der bei der Zulassung ist?

Bei den Regioshuttle von Rhenus war das wohl nicht der Fall.
Hans-Joachim

lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status. Hoffen wir mal, das auch Excel gesteuerte
"Nadelstreifen" lernfähig sind.

Bei der alten Behördenbahn war das entsprechende Wissen um diese
Zusammenhänge zumindest noch vorhanden. Oder steht in der BWL Ausbildung
nur noch Excel auf dem "Leerplan" / Lehrplan?

--
MfG Dieter
=====================================================================
Date: Mon, 14 Feb 2011 11:42:04 +0000 (UTC)

Post by Peter Kern

Post by Reinhard Greulich
Bei den Regioshuttle von Rhenus war das wohl nicht der Fall.

lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status.

Der Regioshuttle wird seit 1996 ausgeliefert.

Post by Peter Kern
Bei der alten Behördenbahn war das entsprechende Wissen um diese
Zusammenhänge zumindest noch vorhanden. Oder steht in der BWL Ausbildung
nur noch Excel auf dem "Leerplan" / Lehrplan?

Weder bei der alten Behördenbahn noch bei der neuen Börsenbahn war/ist
zu befürchten, daß sie ohne jeden Zusammenhang mit dem zur Diskussion
stehenden Gegenstand drauflossalbader(te)n.


Hans-Joachim
=====================================================================
Date: Mon, 14 Feb 2011 16:57:06 +0100

Post by Peter Kern

Post by Reinhard Greulich
lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status.

Der Regioshuttle wird seit 1996 ausgeliefert.

Regioshuttle. Ja und?
Das hier beschriebene Modell wurde erstmals 2007 bestellt.
Bis heute ist von den 321 Einheiten kein einziges Fahrzeug ausgeliefert
worden.

Peter
=====================================================================




Für den Talent II hast Du damit völlig Recht. Es stehen aber derzeit
leider keine /öffentlichen/ Informationen zur Verfügung, die
beschreiben, warum das so ist. Ob dies wie bei den Regioshuttle einem
vorsichtig ausgedrückt erstaunlichen Behördenhandeln zuzuschreiben ist,
oder auf tatsächliche Mängel des Fahrzeugs zurückgeht, oder beides, das
kann man deshalb nur schwer sagen.

Nur eines steht fest: Sicher liegt es /in diesem Fall/ nicht an der
Frage, ob man Prototypen zur Erprobung der Zuverlässigkeit baut oder
nicht. Denn wie Du ganz richtig bemerkst, sind bisher genau 0 Fahrzeuge
zugelassen worden. Man hätte also auch keinen Prototyp.



Ciao
Hans-Joachim

[Peter Kern]

Post by Hans-Joachim Zierke
Bitte versuche, das Bedienen der Thread-Taste im Manual Deines
Newsreaders nachzuschlagen. Mozilla kann das bestimmt. Vorteil des
Usenet gegenüber Webforen mit der Technik der 70er Jahre ist ja
gerade, daß man sich den Thread jederzeit graphisch und wohlgeordnet
anzeigen lassen kann.
Regioshuttle. Ja und?
Das hier beschriebene Modell wurde erstmals 2007 bestellt.
Bis heute ist von den 321 Einheiten kein einziges Fahrzeug ausgeliefert
worden.
Peter

Glashaus und Steilvorlagen für Steine.

Schönen Tag

Peter

[Reinhard Greulich]

Post by Peter Kern
Glashaus und Steilvorlagen für Steine.

Du hast eine interessante Art, auszudrücken, dass Du absolut nichts
verstanden hast, obwohl man es Dir haarklein vorgekaut hat.

Daraus könnte man folgern, dass dies Zeitverschwendung war. Oder
könntest Du jetzt sagen, was genau Du nicht verstanden hast?

- R.

[Peter Kern]

Post by Reinhard Greulich

Post by Peter Kern
Glashaus und Steilvorlagen für Steine.

Du hast eine interessante Art, auszudrücken, dass Du absolut nichts
verstanden hast, obwohl man es Dir haarklein vorgekaut hat.

Das mag sein.
Und jeder hat (s)eine Betrachtungsweise.
Ich mag Belehrungen über die Nutzung von Newsreadern.
Vor allem, wenn der Bekehrende es nicht schafft, die Zitierebenen
einzuhalten.

Ja er fasst es zusammen. Ja und? Warum dann nicht die passenden Ebenen?
Und fehlerhaftes zitieren, ob durch verschobene Ebenen oder durch
Weglassen, ist eben nicht trivial.

Vielleicht habe ich ja auch wirklich etwas verpasst, aber in
***@Odysseus.Zierke.com war leider auch
Hans-Joachims erster Absatz sehr ungeeignet für Aufklärung zu sorgen.
Zumal er selbst in ***@Odysseus.Zierke.com
mitteilte, dass es keine /öffentlichen/ Infos gibt.
Also hat er entweder Wissen, welches er hier *berechtigt* nicht preis
gibt oder genauso viel/wenig wie wir.
Darüber(!) kann sich den Kopf zerbrechen, wer will.

Ich finde es trotzdem weiterhin unmöglich, das sich 80+X Talent 2 auf
irgendwelchen Abstellgleisen "rund um Berlin" befinden. Ob durch
geänderte Zulassungsbedingungen oder ungenügende Pflichtenhefte spielt
dabei (erstmal) keine Rolle, da bisher nicht kommuniziert.
Schliesslich verursacht dies alles Mehrkosten, die (langfristig) weder
der Besteller noch der Lieferer tragen wird.

Sollte darüber hinaus in bln.verkehr nicht gewünscht sein, dass sich
Fahrgäste und evtl. auch über den Fahrweg hinaus an Technik,
Zulassungen, politischen Entscheidungen etc. Interessierte beteiligen,
dann kann evtl. die Charta geändert werden.

Peter

[Hans-Joachim Zierke]

Post by Peter Kern
Ich finde es trotzdem weiterhin unmöglich, das sich 80+X Talent 2 auf
irgendwelchen Abstellgleisen "rund um Berlin" befinden. Ob durch
geänderte Zulassungsbedingungen oder ungenügende Pflichtenhefte spielt
dabei (erstmal) keine Rolle, da bisher nicht kommuniziert.

Entweder handelt es sich um geänderte Zulassungsbedingungen, oder
Bombardier kann keine Züge bauen.

Die DB und deren Pflichtenheft spielt für die /Zulassung/ keine Rolle.
Zulassen kann man auch eine Gurke, sofern sie die Sicherheitsregeln
erfüllt. Die Sicherheitsregeln zu erfüllen, ist Aufgabe des Herstellers.


(Wenn Du ein neues Auto kaufst, ist es schließlich auch Aufgabe von z.B.
VW, nicht Deine, daß dieses neue Auto den Segen des TÜV erhält.)

Post by Peter Kern
Schliesslich verursacht dies alles Mehrkosten, die (langfristig) weder
der Besteller noch der Lieferer tragen wird.

Falls die Verzögerung nicht durch Absonderlichkeiten beim EBA entsteht,
wird dem Lieferer nichts anderes übrigbleiben, als die Kosten seiner
Unfähigkeit zu tragen.

Im Gegenteil wäre Bombardier dann gegenüber der DB in sehr erheblichem
Umfang regreßpflichtig.



Hans-Joachim

[Reinhard Greulich]

Post by Dieter Schultheis
lieber nicht ganz aktuelle Technik und dafür keine ständigen Ausfälle
durch den Alpha / Beta Status. Hoffen wir mal, das auch Excel gesteuerte
"Nadelstreifen" lernfähig sind.

Erzähl' das den Aufsichtsbehörden, die ihre Zulassungsanforderungen
dem "Stand der Technik" anpassen, während die Kiste schon längst im
Bau ist oder gar ausgeliefert wird.

Gruß - Reinhard.